Je ne comprends pas le Reiki

[Ratnanji]

Rappel du premier message :

Je ne sais pas concrètement ce qu'est le Reiki... J'en entends souvent parler sur les forums plutôt, et j'appartiens à un autre système, mais c'est peut-être autant participant que ce que je connais ?

Quand je dis "concrètement" c'est que je n'ai jamais vu quiconque pratiquer une guérison et la réussir par le Reiki, je ne connais personne qui le pratique et qui le fait dans mon entourage...

[Plume]

Voila comment je le comprend ~~> http://www.crom.be/fr/documents/le-reiki-arme-occulte-des-jesuites

J'ai survolé un peu le texte, et désolé, mais franchement c'est un tissus de bêtises.

Je ne connais pas ce monsieur, mais comme ça, ça me donne plus l'impression d'un délire paranoïaque que d'autre chose : les Jésuites grands adeptes de la magie noire, formés à infiltrer les milieux politiques, infiltrant le pouvoir japonais, dans le but d'instiller de la magie noire dans le Reiki, plusieurs dizaines d'années plus tard, pour conquérir le monde.

Et je n'ai fais que relever 2 ou 3 points...

Plus sérieusement...

Même s'il y avait une once de vrai dans ce délire...

L'auteur se sert d'une légende, racontée par certains des premiers enseignants occidentaux pour faire le lien entre Mikao Usui et les jésuites :

Quel est le rapport entre toutes ces intrigues et Mikao Usui, le fondateur du Reiki ? Eh bien c’est très simple : les premières histoires du mythique fondateur racontent qu’il était professeur – voire directeur ? – à l’université chrétienne Doshisha.

En fait les recherches récentes, avec document officiels des registres de l'université en question à l'appui, ont démontré que Mikao Usui n'a jamais mis les pieds dans cette université.
Même pas en tant qu'élève.

Mikao Usui était beaucoup plus vraisemblablement un bouddhiste (d'ailleurs des photos qui restent de lui le montrent en robe de moine), ce qui est tout à fait logique au Japon à cette époque.

Donc non seulement c'est carrément tiré par les cheveux, mais en plus c'est totalement faux historiquement.

Et puis les jésuites en commando d'élite spécialisé dans la magie noire et l'infiltration du pouvoir politique, désolé, mais je crois qu'il faut faire attention à ne pas croire tout et n'importe quoi.

Merci Ananie

[ananie]

Mon propos était que c'est le Divin en personne qui dilate le volume et la puissance de l'égrégore et lui permet d'avoir cette influence astralo-négative, car tout se fait par le Divin, le seigneur est le seul acteur.
Ceci nous renvoie naturellement à la quesiton du libre arbitre ainsi qu'à la notion de causalité dont nous avons déjà débattu dans un autre topic, mais on ne va pas refaire le même débat hein !

Non mais tu dois déjà savoir que je ne partage pas du tout ce point de vue.
Enfin, je pense qu'il y a une vérité là dedans mais qui est déformée.
Le fait que le divin donne aussi au "mal" d'exister, puisqu'il est l'existence de tout ce qui est ne signifie pas pour moi qu'il le veut et le choisi.

[Cobra-de-jade]

Cependant, cela n'empêche absolument pas de nombreux Saints de continuer de se réaliser par cette voie là, grâce à cette voie là.
Parce que la bénédiction du Christ qui a imprégné cette voie est toujours là. Et elle se révèle à ceux qui savent s'y ouvrir.

Par contre sur ce point, je suis totalement en accord avec toi!

[Cobra-de-jade]

Non mais tu dois déjà savoir que je ne partage pas du tout ce point de vue.
Enfin, je pense qu'il y a une vérité là dedans mais qui est déformée.
Le fait que le divin donne aussi au "mal" d'exister, puisqu'il est l'existence de tout ce qui est ne signifie pas pour moi qu'il le veut et le choisi.

Le mal existe par le Divin et exerce ses moindres mouvement à travers l'unique énergie qui est la causalité verticale de tous les effets que nous exéprimentons "horizontalement" dans la manifestation physique et subtile.

[ananie]

Voilà mon point de vue personnel par rapport au "mal" :
http://ananie.over-blog.com/article-le-mal-dans-la-tradition-chretienne-113321797.html

Et ce que tu as écris ci dessus ne contredit pas vraiment ce que je disais.
Mais si tu veux continuer la discussion, on peut éventuellement créer un autre sujet.

[Cobra-de-jade]

Je connais bien ce point de vue, c'est intéressant mais incomplet à mon sens...
Ananie lorsque tu dis : "Le fait que le divin donne aussi au "mal" d'exister, puisqu'il est l'existence de tout ce qui est ne signifie pas pour moi qu'il le veut et le choisi" il est évident que nous n'avons pas la même vision de la causalité car pour moi, toute causalité, toute liberté d'action, tout choix, vient du non manifesté... ici dans la manifestation, il n'y a que des effets. Pourquoi? Pour la simple et bonne raison que l'espace-temps n'est pas linéaire, que "ceci" ne précède pas "cela" parce que tout émerge simultanément de l'espace non manifesté. La conclusion s'impose d'elle-même : le non manifesté, le suprême divin est le seul acteur.

[ananie]

Oui nous n'avons pas la même vision de la causalité.

Quand à dire que c'est la mienne qui est nécessairement incomplète, cela me donne un peu l'impression d'être pris de haut.

Il aurait été plus juste de dire que les deux sont incomplètes car toutes les théories le sont par rapport à la réalité. Elles ne la traduisent jamais fidèlement.

[Cobra-de-jade]

Oui nous n'avons pas la même vision de la causalité.
Quand à dire que c'est la mienne qui est nécessairement incomplète, cela me donne un peu l'impression d'être pris de haut..

Tu as bien dit, ça TE donne l'impression d'être pris de haut... je t'invite fraternellement à davantage placer ta conscience et ton écoute sur ton impression plutôt que sur ma formulation (car en effet, toute formulation sera toujours imparfaite)

Il serait en effet bien hypocrite de ma part de dénaturer ma perception au point de te dire : "ta perception est tout simplement différente" de plus, cela irait à l'encontre de contenu même de mon message. Incomplet ne veut pas dire faux, simplement que c'est une vue davantage fragmentaire, géocentrique... il n'y a donc aucune connotation négative.

Il en irait de même si tu parles avec un dualiste qui te dit que Dieu et sa création sont deux choses totalement distinctes et séparées : un sujet et un objet irréconciliable. Que vas-tu lui dire? Simplement tombé dans un relativisme plat et béat où "tout est différent, tout se vaut, etc" ou l'inviteras-tu à aller un peu plus loin si tu perçois chez lui une certaine maturité? Tant que cela est fait sans condescendance et respect, je ne vois pas où est le problème.

Il aurait été plus juste de dire que les deux sont incomplètes car toutes les théories le sont par rapport à la réalité. Elles ne la traduisent jamais fidèlement.

Toute formulation est incomplète oui, mais il ne faut pas exiger d'une formulation plus que sa fonction qui est d'être simplement indicatrice. On ne peut pas demander au doigt de nous fournir de l'énergie lunaire, mais simplement de nous montrer la direction pour trouver la lune

[ananie]

Je ne partage pas cette vision des choses.
Et elle ne me semble d'aucune utilité concrète sur mon chemin en fait.

Mais peut-être pourrais tu ouvrir un sujet là dessus.

[Cobra-de-jade]

Et je respecte totalement ton point de vue

Pour ce qui est d'ouvrir un autre sujet, comme je te l'ai dit, nous en avons déjà parlé en long en large et en travers dans je ne sais plus quel topic et là j'ai un peu la flemme d'en reparler encore une fois

[ananie]

Pour ce qui est d'ouvrir un autre sujet, comme je te l'ai dit, nous en avons déjà parlé en long en large et en travers dans je ne sais plus quel topic et là j'ai un peu la flemme d'en reparler encore une fois

Pour ma part je n'ai pas eu cette impression d'avoir abordé avec toi le sujet en long en large et en travers.
Mais peut-être parles tu d'une discussion avec quelqu'un d'autre ?

[Cobra-de-jade]

Nous en avons bien parlé ensemble mais je ne sais plus dans quel topic... et durant ton absence, c'est aussi une notion que j'ai abordée plusieurs fois ici, mais là encore je ne sais plus où.... haha vive ma mémoire de poisson rouge !

[ananie]

On l'a abordé ensemble dans le sujet sur l'égo spirituel, mais pas très profondément me semble t-il.

Je vais ouvrir un sujet si tu ne te décides pas...

[ananie]

C'est fait :
http://www.forumspirituel.fr/t914-dieu-sa-volonte-le-libre-arbitre-et-le-mal#23914

[Lydie]

Je connais des personnes qui ont fait de mauvaises expériences avec le reiki. Je suis d'avis aussi qu'il existe un égrégore bien présent du reiki et que certaines personnes se branchent dessus.
Pour moi ce n'est même pas une histoire d'initiation, de protocole, mais d'intention. L'intention faisant partie intégrante de l'évolution de l'initiateur. Si l’initiateur ou enseignant reiki n'a fait aucun travail sur lui, qu'il nage dans les sphères new age, que son taux vibratoire est insuffisant il aura tendance à pratiquer et initier à partir de l'égrégore.

[Plume]

Je connais des personnes qui ont fait de mauvaises expériences avec le reiki. Je suis d'avis aussi qu'il existe un égrégore bien présent du reiki et que certaines personnes se branchent dessus.
Pour moi ce n'est même pas une histoire d'initiation, de protocole, mais d'intention. L'intention faisant partie intégrante de l'évolution de l'initiateur. Si l’initiateur ou enseignant reiki n'a fait aucun travail sur lui, qu'il nage dans les sphères new age, que son taux vibratoire est insuffisant il aura tendance à pratiquer et initier à partir de l'égrégore.

[ananie]

Pour moi ce n'est même pas une histoire d'initiation, de protocole, mais d'intention. L'intention faisant partie intégrante de l'évolution de l'initiateur. Si l’initiateur ou enseignant reiki n'a fait aucun travail sur lui, qu'il nage dans les sphères new age, que son taux vibratoire est insuffisant il aura tendance à pratiquer et initier à partir de l'égrégore.

Je pensais cela aussi avant, mais j'ai vu de grosses différences suivant le protocole d'initiation et les symboles utilisés, y compris avec le même initiateur, qui avait la même intention.
Je l'ai vu avec 3 initiateurs différents qui avaient testé plusieurs protocoles différents.

Dont un récemment qui m'a dit : "Avant quand j'initiais au Reiki avec ma méthode reçue dans ma lignée précédente, les étudiants avaient parfois des sensations dans les mains rapidement, ainsi que des effets bénéfiques dans leur vie spirituelle.
Maintenant, les sensations dans les mains tout de suite ainsi que les effets spirituels, c'est ça la norme, c'est toujours comme ça."

Cependant, pour être plus précis, je dirais que je ne considère pas les systèmes modifiés comme mauvais, mais je les considère et les constate moins efficace, au niveau des effets comme de l'évolution intérieure.

[Lydie]

Mais je pourrais rajouter aussi ceci : même si l'initiateur est branché sur l'égrégore reiki mais que le futur initié est vibratoirement évolué, l'initiation se fera mais pas à partir de l'égrégore, l'énergie reiki passera par ce canal "médiocre" pour initier correctement et faire son travail.

[Cobra-de-jade]

On l'a abordé ensemble dans le sujet sur l'égo spirituel, mais pas très profondément me semble t-il.

Je vais ouvrir un sujet si tu ne te décides pas...

Lol dans l'genre ch'te force la main l'air de rien, t'es pas mal toi hein ! oh oh mollo le machisme hein !!!

[Lydie]

Je pensais cela aussi avant, mais j'ai vu de grosses différences suivant le protocole d'initiation et les symboles utilisés, y compris avec le même initiateur, qui avait la même intention.
Je l'ai vu avec 3 initiateurs différents qui avaient testé plusieurs protocoles différents.

Dont un récemment qui m'a dit : "Avant quand j'initiais au Reiki avec ma méthode reçue dans ma lignée précédente, les étudiants avait parfois des sensations dans les mains rapidement, ainsi que des effets bénéfiques dans leur vie spirituelle.
Maintenant, les sensations dans les mains tout de suite ainsi que les effets spirituels, c'est ça la norme, c'est toujours comme ça."

Cependant, pour être plus précis, je dirais que je ne considère pas les systèmes modifiés comme mauvais, mais je les considère et les constate moins efficace, au niveau des effets comme de l'évolution intérieure.

Oui j'ai testé aussi Ananie, et on en avait échange ensemble aussi et c'est vrai, mais je dis ça par rapport au fait de se brancher ou pas sur l'égrégore reiki.

[ananie]

J'ajouterai aussi que je suis d'accord avec tout ce que tu dis Lydie, mais dans un système modifié de Reiki.

Avec un système peu ou pas modifié c'est très différent : la bénédiction de Mikao Usui surpasse l'intention de l’initiateur et agit malgré lui.
Ce n'est pas une énergie qui est influencée par les pensées, émotions, sentiments de l'initiateur.
Elle n'est pas astrale.

Sinon pour ma part je crois l'énergie des égrégores très surestimée.

[Lydie]

Oui je suis d'accord avec ça. On pourrait aussi dire que souvent les initiations sont très bien faites, mais c'est l'initié par la suite qui dévie l'énergie.
Je connais des personnes qui ont suivi les mêmes initiations avec le même enseignant que moi et qui par la suite c'est devenu n'importe quoi.
Le rôle de l'enseignant est important mais c'est l’élève aussi qui va continuer ou pas dans la même lignée. Suffit de voir ce qui s'est passé avec les enseignements religieux.

[ananie]

Lol dans l'genre ch'te force la main l'air de rien, t'es pas mal toi hein !

ça donne l'occasion de créer un sujet surtout.

Après si tu ne veux pas intervenir pas de soucis.

As tu tendance à être assez réactifs vis à vis de cette notion de forcer la main, des règles, des normes, des choses habituelles, communes... ?
Parce que c'est un peu le sentiment que tu me donnes parfois.
Mais c'est très possible que ce soit une projection parce que c'est aussi quelque chose qu m'habite parfois.
Et ce n'est pas une critique.

[ananie]

J'ai vu bien moins de déviances dans un système de Reiki traditionnel que dans un système modifié.
Le système traditionnel à tendance à ancrer les gens, à les rendre plus humbles en leur faisant prendre conscience de leur orgueil, à générer en eux une paix profonde qui s'installe de plus en plus lorsqu'ils pratiquent.

Ce que j'ai tendance à rapprocher aux systèmes modifiés, au niveau de l'énergie, c'est cette tendance à déraciner, à rendre les gens un peu perchés et déconnectés des réalités.
Car il est fort probable que les gens qui ont créé ces systèmes étaient comme ça aussi.

Mais ces effets n'ont lieu que parce que les personnes ont des prédispositions à cela. L'égrégore ne crée rien qui ne soit déjà là, il ne fait que donner un coup de pouce qui pousse la personne dans ses travers.

[Lydie]

Mais ces effets n'ont lieu que parce que les personnes ont des prédispositions à cela. L'égrégore ne crée rien qui ne soit déjà là, il ne fait que donner un coup de pouce qui pousse la personne dans ses travers.

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