soufisme : religion de l'amour
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soufisme : religion de l'amour
Rappel du premier message :
bonsoir a toutes et à tous
j’ouvre ce topic sur le soufisme , afin de le faire connaitre sous un angle un peu diffèrent ,
le soufisme est la voie ésotérique de l’islam , l’univers soufi est peu révélé à l’occident et au monde en général , et les œuvres contemporaines ( les 2 siècles derniers) sont carrément mise au secret par les maitres soufis , j’en révèlerai les raisons , au cours de ce topic ..
toutes les œuvres soufis traduites ne constituent que la partie apparente de l’iceberg ; vous aurez remarquez qu’il n’existe pas ou très peu d’actualités sur cette voie , mise à part quelques initiés et convertis occidentaux ( René Guenon , le plus célèbre pour les français ) ….
avant de rentrer dans le vif du sujet , il faut dire qu’on ne peut etre soufi et non musulman ou musulman non pratiquant , mais on peut avoir l’esprit soufi ou un cœur soufi ; mais on ne peut etre ni l’un ni l’autre si on n’a pas foi en l’unicité divine ….
introduction au soufisme :
selon la tradition musulmane il y eu 124 000 prophètes qui ont apportés le message divin primordial le même depuis Adam , à Mohammed qui est l'ultime messager de cette série...
Moise sceau de la loi , car ni Jésus , ni Mohammed ne l’ont changé
Jésus sceau de la sainteté , c’est le saint esprit , et il réunira tous les saints de la terre , a la fin des temps pour un ultime combat contre l’ennemi de l’homme
Mohammed sceau de la prophétie
il, y eu plusieurs prophètes en même temps sur différents points de la terre ,d’un point de vue soufi , le chamanisme , bouddhisme , zoroastrisme , judaïsme , christianisme , islam et toutes les grandes traditions connues ou inconnues toutes sont issues de la religion primordiale .
Cependant elles ont toutes connues des infiltrations , chacune spécifique à elles , par l’ennemi de l’homme , …c’est ainsi que dieu envoya sans cesse au cours des âges ; des messagers pour revivifier la religion d’Adam .
ainsi chaque prophètes venait rétablir la religion de dieu, malmenée ( comme c’est le cas aujourd’hui , et comptez sur LUI , pour la rétablir par le retour de JESUS )
l’exotérisme comprend le dogme et les sciences exotériques ( célestes de l’ange et terrestres adamiques et éthériques ) constitue le corps de cette religion ; son ésotérisme en constitue l’âme , il n’est accessible uniquement aux prophètes qui nous le transmettent .
Cet ésotérisme divin n’a été révélé uniquement à Adam et non aux anges , ni aux djinns ( être de feu ) ni autres créatures (car il y en a d’autres ) . tout ce qu’on nous présente comme sciences célestes ou éthériques ici et là ; n’est qu’occultisme ( selon mon enseignement )
Adam occupe la place centrale de toute la création des univers , il est né pour diriger les créatures selon une nouvelle voie celle de L’AMOUR car avant lui ; il n’existait qu’une relation de servitude entre dieu et les êtres crées, il n’ y a avait que LA LOI qui régissait les êtres intelligibles ,
Et le prophète de cette voie ne pouvait qu’etre aimé et aimant , d’où sa suprématie sur tous , a tel point que dieu demanda son adoration aux anges rapprochés
Ainsi les anges ne voyaient qu’un corps hideux terreux et ténébreux et non le fruit à l’intérieur d’Adam ; ils étaient voilé de l’essence d’Adam , c’était leur épreuve spirituelle , certains se sont exécutés et obéis ce sont les archanges ( Gabriel , Michael etc…) la plupart ont hésiter , ce qui leur vaut de nous protéger et de nous aider dans notre vie terrestre , pour absoudre leur doute , leur moment d’hésitation ; de l’ordre divin , d’autres ont refusé et ont été damnés….
Par le secret ésotérique qu’il possédait , Adam détenait la science des noms divins ou attributs divins ou qualités divines , il était une duplication de dieu car issu de son essence , fait a son image .
cependant d' un point de vue soufi , Adam était voilé a son essence divine .
Car comme les anges ne voyaient que la coque et non le fruit , Adam était aussi voilé a l’huile qui constitue l’essence du fruit qu'il etait , sa perfection était divine ; mais elle ne lui était pas manifesté , et donc lui aussi devait retrouver en lui ; le chemin de dieu .
Ainsi on pourrait comparer la religion de dieu , a une noix d’amande
La coque dure et rigide comme la loi ---------- univers et ses lois
Le fruit doux comme l’amour ------- homme
L’huile limpide comme la vérité ----- dieu
Ce qui nous amène à ce verset du coran , qui montre que la voie de dieu est une voie intérieure à l’homme et non extérieure
« Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un vase de cristal , ressemblant à un astre éclatant ; son essence né d’un arbre béni : un olivier ni d’orient ; ni d’occident dont l’huile semble éclairer sans même que le feu la touche.
Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient. »coran ( Allah = Dieu )
ADAM est un être particulier , son âme a du expérimenter les 7 cieux , dans le monde non manifesté , bien avant que la création fut .
le 1er ciel correspond au monde minéral ------ il est représenté par nos os
le 2eme ---------------- au monde végétal ------ il est représenté par le tissu conjonctif des organes
le 3eme ------------------------------- animal ---- représenté par nos caractères ( sexualité , faim , instinct de survie , faim etc…)
le 4eme ---------------------- au monde des créatures intelligibles doués d'un libre arbitre. ( humains et djinns)
le 5eme ciel --------------------au paradis , et aux anges
le 6eme ciel----------------------- aux saints , aux prophètes et aux archanges
le 7eme ciel appartient à DIEU ce dernier nous est voilé , il nous sera manifesté , après le jugement dernier , seul adam a connu ce ciel dans le monde non manifesté ( monde de l'essence ), avant que dieu le place dans le monde manifesté ( monde de l'esprit = paradis et de la matiere = terre )
Dès l'instant où tu vins dans le monde de l'existence,
Une échelle fut placée devant toi pour te permettre de t'enfuir.
D'abord, tu fus minéral, puis tu devins plante ;
Puis tu devins animal : comment l'ignorerais-tu ?
Puis tu fus fait homme, doué de connaissance, de raison, de foi.
Considère ce corps tiré de la poussière :
Quelle perfection il a acquise !
Quand tu auras transcendé la condition de l'homme,
Tu deviendras sans nul doute un ange.
Alors tu en auras fini avec la terre ; ta demeure sera le ciel.
Dépasse même la condition angélique,
Pénètre dans cet océan,
Afin que ta goutte d'eau puisse devenir une mer.
Ibn Arabi
a bientot pour la suite
bonsoir a toutes et à tous
j’ouvre ce topic sur le soufisme , afin de le faire connaitre sous un angle un peu diffèrent ,
le soufisme est la voie ésotérique de l’islam , l’univers soufi est peu révélé à l’occident et au monde en général , et les œuvres contemporaines ( les 2 siècles derniers) sont carrément mise au secret par les maitres soufis , j’en révèlerai les raisons , au cours de ce topic ..
toutes les œuvres soufis traduites ne constituent que la partie apparente de l’iceberg ; vous aurez remarquez qu’il n’existe pas ou très peu d’actualités sur cette voie , mise à part quelques initiés et convertis occidentaux ( René Guenon , le plus célèbre pour les français ) ….
avant de rentrer dans le vif du sujet , il faut dire qu’on ne peut etre soufi et non musulman ou musulman non pratiquant , mais on peut avoir l’esprit soufi ou un cœur soufi ; mais on ne peut etre ni l’un ni l’autre si on n’a pas foi en l’unicité divine ….
introduction au soufisme :
selon la tradition musulmane il y eu 124 000 prophètes qui ont apportés le message divin primordial le même depuis Adam , à Mohammed qui est l'ultime messager de cette série...
Moise sceau de la loi , car ni Jésus , ni Mohammed ne l’ont changé
Jésus sceau de la sainteté , c’est le saint esprit , et il réunira tous les saints de la terre , a la fin des temps pour un ultime combat contre l’ennemi de l’homme
Mohammed sceau de la prophétie
il, y eu plusieurs prophètes en même temps sur différents points de la terre ,d’un point de vue soufi , le chamanisme , bouddhisme , zoroastrisme , judaïsme , christianisme , islam et toutes les grandes traditions connues ou inconnues toutes sont issues de la religion primordiale .
Cependant elles ont toutes connues des infiltrations , chacune spécifique à elles , par l’ennemi de l’homme , …c’est ainsi que dieu envoya sans cesse au cours des âges ; des messagers pour revivifier la religion d’Adam .
ainsi chaque prophètes venait rétablir la religion de dieu, malmenée ( comme c’est le cas aujourd’hui , et comptez sur LUI , pour la rétablir par le retour de JESUS )
l’exotérisme comprend le dogme et les sciences exotériques ( célestes de l’ange et terrestres adamiques et éthériques ) constitue le corps de cette religion ; son ésotérisme en constitue l’âme , il n’est accessible uniquement aux prophètes qui nous le transmettent .
Cet ésotérisme divin n’a été révélé uniquement à Adam et non aux anges , ni aux djinns ( être de feu ) ni autres créatures (car il y en a d’autres ) . tout ce qu’on nous présente comme sciences célestes ou éthériques ici et là ; n’est qu’occultisme ( selon mon enseignement )
Adam occupe la place centrale de toute la création des univers , il est né pour diriger les créatures selon une nouvelle voie celle de L’AMOUR car avant lui ; il n’existait qu’une relation de servitude entre dieu et les êtres crées, il n’ y a avait que LA LOI qui régissait les êtres intelligibles ,
Et le prophète de cette voie ne pouvait qu’etre aimé et aimant , d’où sa suprématie sur tous , a tel point que dieu demanda son adoration aux anges rapprochés
Ainsi les anges ne voyaient qu’un corps hideux terreux et ténébreux et non le fruit à l’intérieur d’Adam ; ils étaient voilé de l’essence d’Adam , c’était leur épreuve spirituelle , certains se sont exécutés et obéis ce sont les archanges ( Gabriel , Michael etc…) la plupart ont hésiter , ce qui leur vaut de nous protéger et de nous aider dans notre vie terrestre , pour absoudre leur doute , leur moment d’hésitation ; de l’ordre divin , d’autres ont refusé et ont été damnés….
Par le secret ésotérique qu’il possédait , Adam détenait la science des noms divins ou attributs divins ou qualités divines , il était une duplication de dieu car issu de son essence , fait a son image .
cependant d' un point de vue soufi , Adam était voilé a son essence divine .
Car comme les anges ne voyaient que la coque et non le fruit , Adam était aussi voilé a l’huile qui constitue l’essence du fruit qu'il etait , sa perfection était divine ; mais elle ne lui était pas manifesté , et donc lui aussi devait retrouver en lui ; le chemin de dieu .
Ainsi on pourrait comparer la religion de dieu , a une noix d’amande
La coque dure et rigide comme la loi ---------- univers et ses lois
Le fruit doux comme l’amour ------- homme
L’huile limpide comme la vérité ----- dieu
Ce qui nous amène à ce verset du coran , qui montre que la voie de dieu est une voie intérieure à l’homme et non extérieure
« Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un vase de cristal , ressemblant à un astre éclatant ; son essence né d’un arbre béni : un olivier ni d’orient ; ni d’occident dont l’huile semble éclairer sans même que le feu la touche.
Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient. »coran ( Allah = Dieu )
ADAM est un être particulier , son âme a du expérimenter les 7 cieux , dans le monde non manifesté , bien avant que la création fut .
le 1er ciel correspond au monde minéral ------ il est représenté par nos os
le 2eme ---------------- au monde végétal ------ il est représenté par le tissu conjonctif des organes
le 3eme ------------------------------- animal ---- représenté par nos caractères ( sexualité , faim , instinct de survie , faim etc…)
le 4eme ---------------------- au monde des créatures intelligibles doués d'un libre arbitre. ( humains et djinns)
le 5eme ciel --------------------au paradis , et aux anges
le 6eme ciel----------------------- aux saints , aux prophètes et aux archanges
le 7eme ciel appartient à DIEU ce dernier nous est voilé , il nous sera manifesté , après le jugement dernier , seul adam a connu ce ciel dans le monde non manifesté ( monde de l'essence ), avant que dieu le place dans le monde manifesté ( monde de l'esprit = paradis et de la matiere = terre )
Dès l'instant où tu vins dans le monde de l'existence,
Une échelle fut placée devant toi pour te permettre de t'enfuir.
D'abord, tu fus minéral, puis tu devins plante ;
Puis tu devins animal : comment l'ignorerais-tu ?
Puis tu fus fait homme, doué de connaissance, de raison, de foi.
Considère ce corps tiré de la poussière :
Quelle perfection il a acquise !
Quand tu auras transcendé la condition de l'homme,
Tu deviendras sans nul doute un ange.
Alors tu en auras fini avec la terre ; ta demeure sera le ciel.
Dépasse même la condition angélique,
Pénètre dans cet océan,
Afin que ta goutte d'eau puisse devenir une mer.
Ibn Arabi
a bientot pour la suite
Dernière édition par tijani le Sam 2 Juin 2012 - 6:25, édité 2 fois (Raison : erreur sur l'auteur du poeme , c'est Ibn Arabi et non Rumi)
tijani- Messages : 576
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 57
Localisation : oasis
Re: soufisme : religion de l'amour
Hein ? ah oui, cobra, un goût de bonbon rose parce qu'il y a du poison dedans, lol
Ce ne sont pas des nouilles-âge au curry mais au curare !
Mais c'est tout naturel, Tijani, avec tous les bons posts dont vous nous gratifiez tous les 2...
Ce ne sont pas des nouilles-âge au curry mais au curare !
Mais c'est tout naturel, Tijani, avec tous les bons posts dont vous nous gratifiez tous les 2...
Greenman- Modérateur
- Messages : 1552
Date d'inscription : 06/11/2011
Age : 59
Localisation : Val d'Oise
Re: soufisme : religion de l'amour
Excellent vieille branche fleurie !Greenman a écrit: Hein ? ah oui, cobra, un goût de bonbon rose parce qu'il y a du poison dedans, lol
Ce ne sont pas des nouilles-âge au curry mais au curare !
Cobra-de-jade- Messages : 594
Date d'inscription : 28/05/2012
Age : 46
Re: soufisme : religion de l'amour
je continue Cobra de jade
la race hybride n’est pas a proprement ce qu’ils appellent reptiliens , la race hybride sont les gris ( the greys) ; ils les ont appelés ainsi , symboliquement qui est le mélange du blanc ( humain ) et du noir ( démon ) ,.
elle est représenté par le damier , qui représente , le socle de l’union des deux races , c’est sur ce damier que se font les rites de sang de certaines sociétés occultes.
Les reptiliens sont les maitres, les démons tout simplement. Les 72 ministres highlanders, qui devront s’effacer pour le fils du maitre ( antéchrist) ( rappelle toi la devise du film « il n’en restera qu’un » ) . ils sévissent depuis l’aube de l’humanité.
Mais tous ce que l’ont dit sur leurs apparences est totalement loufoques , c’est pour faire discréditer , la théorie en elle-même. Un gris est semblable a vous et à moi. Et il n’ y a jamais eu de complot , il sont là depuis le début de l’humanité , dieu a voulu qu’il nous côtoient « coran : "Descendez (du Paradis) ennemis les uns des autres. Et pour vous, il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps." Ils sont là , au même titre que nous. Ils vivent leur temps terrestres , comme nous et pour eux, tout ce qui se passe ; c’est de bonne guerre !
Cela vous est illustré par la série « Des envahisseurs de David Vincent » qui correspond aux gris qui vivent parmi nous , un gris n’est pas conscient qu’il est gris , il ne sait pas. Un gris peut très bien être chrétien , musulman , bouddhiste etc…C’est cette nation de gris qui véhiculent , qui infiltrent , qui défigurent la religion primordiale de dieu . elle a toujours été aux commandes du monde . Elle toujours dirigée le monde et toutes les civilisations humaines. A l’exception du modèle de la cité de Médine conçu sur le model de dieu , par le prophète et les 4 califes …..
Cette nation de gris, par ses élites et ses réseaux occultes ; doit préparer la venue du fils du maitre ( l’anté christ). Cette période a venir correspond à la série «les visiteurs » qui eux ne se cachent pas , car l’anté christ se manifestera a nous , ainsi que son peuple ouvertement , et c’est pas des lézard , mais des gens comme vous et moi , qui représentent le culte du démon.
Ils dirigeront la ;planète pendant 40 ans , dans une dictature planétaire inégalée. Ils rétabliront le culte des dieux, à l’image des mythologies égyptienne, maya , aztèques et autres… version moderne
Mais pour cela ils doivent , aseptiser le moyen orient car Satan veut Jérusalem et la Mecque . Il les a déjà en partie . même le califat islamique qui est entrain de s’installer entre dans l’agenda du démon .
Bien sur , il existe une lignée de sang qui sort du lot , cette lignée de sang s’est amélioré en pratiquant l’inceste , afin de mieux recevoir les effluves du monde des ténèbres , c’est cette lignée de sang qui est contact direct avec les 72 maitres reptiliens .
http://www.lepoint.fr/sciences/2010-02-16/revelation-toutankhamon-est-le-fruit-d-un-inceste/2091/0/424730
la clé du mystère ,est dans la personnification de Satan , l’allégorie rendra le mystère encore plus opaque .
Satan dans son arrogance, veut recréer le monde de dieu et l’ inverser à son avantage pour égarer l’homme.
Ainsi tout comme dieu créa Adam et fit de lui son élu , il va proposer son fils comme élu de la création , et ainsi se diviniser lui-même . il va créer la théorie trinitaire du PERE , de la mère et du fils , tous les cultes païens sont construits sur cette trinité , cela tu le sais Cobra de jade , dont le symbole est le triangle , et le prolongement architecturale est la pyramide. Des pyramides il y en a dans tous les continents.
L’Etoile de David n’est pas ce qu’on nous dit, elle représente le croisement des deux races . les deux triangles s’entrecroisent.
Qui a dit que David avait une étoile ? , qui a dit que Jésus avait une croix , ? qui a dit que Mohammed avait un croissant de lune ?
la race hybride n’est pas a proprement ce qu’ils appellent reptiliens , la race hybride sont les gris ( the greys) ; ils les ont appelés ainsi , symboliquement qui est le mélange du blanc ( humain ) et du noir ( démon ) ,.
elle est représenté par le damier , qui représente , le socle de l’union des deux races , c’est sur ce damier que se font les rites de sang de certaines sociétés occultes.
Les reptiliens sont les maitres, les démons tout simplement. Les 72 ministres highlanders, qui devront s’effacer pour le fils du maitre ( antéchrist) ( rappelle toi la devise du film « il n’en restera qu’un » ) . ils sévissent depuis l’aube de l’humanité.
Mais tous ce que l’ont dit sur leurs apparences est totalement loufoques , c’est pour faire discréditer , la théorie en elle-même. Un gris est semblable a vous et à moi. Et il n’ y a jamais eu de complot , il sont là depuis le début de l’humanité , dieu a voulu qu’il nous côtoient « coran : "Descendez (du Paradis) ennemis les uns des autres. Et pour vous, il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps." Ils sont là , au même titre que nous. Ils vivent leur temps terrestres , comme nous et pour eux, tout ce qui se passe ; c’est de bonne guerre !
Cela vous est illustré par la série « Des envahisseurs de David Vincent » qui correspond aux gris qui vivent parmi nous , un gris n’est pas conscient qu’il est gris , il ne sait pas. Un gris peut très bien être chrétien , musulman , bouddhiste etc…C’est cette nation de gris qui véhiculent , qui infiltrent , qui défigurent la religion primordiale de dieu . elle a toujours été aux commandes du monde . Elle toujours dirigée le monde et toutes les civilisations humaines. A l’exception du modèle de la cité de Médine conçu sur le model de dieu , par le prophète et les 4 califes …..
Cette nation de gris, par ses élites et ses réseaux occultes ; doit préparer la venue du fils du maitre ( l’anté christ). Cette période a venir correspond à la série «les visiteurs » qui eux ne se cachent pas , car l’anté christ se manifestera a nous , ainsi que son peuple ouvertement , et c’est pas des lézard , mais des gens comme vous et moi , qui représentent le culte du démon.
Ils dirigeront la ;planète pendant 40 ans , dans une dictature planétaire inégalée. Ils rétabliront le culte des dieux, à l’image des mythologies égyptienne, maya , aztèques et autres… version moderne
Mais pour cela ils doivent , aseptiser le moyen orient car Satan veut Jérusalem et la Mecque . Il les a déjà en partie . même le califat islamique qui est entrain de s’installer entre dans l’agenda du démon .
Bien sur , il existe une lignée de sang qui sort du lot , cette lignée de sang s’est amélioré en pratiquant l’inceste , afin de mieux recevoir les effluves du monde des ténèbres , c’est cette lignée de sang qui est contact direct avec les 72 maitres reptiliens .
http://www.lepoint.fr/sciences/2010-02-16/revelation-toutankhamon-est-le-fruit-d-un-inceste/2091/0/424730
la clé du mystère ,est dans la personnification de Satan , l’allégorie rendra le mystère encore plus opaque .
Satan dans son arrogance, veut recréer le monde de dieu et l’ inverser à son avantage pour égarer l’homme.
Ainsi tout comme dieu créa Adam et fit de lui son élu , il va proposer son fils comme élu de la création , et ainsi se diviniser lui-même . il va créer la théorie trinitaire du PERE , de la mère et du fils , tous les cultes païens sont construits sur cette trinité , cela tu le sais Cobra de jade , dont le symbole est le triangle , et le prolongement architecturale est la pyramide. Des pyramides il y en a dans tous les continents.
L’Etoile de David n’est pas ce qu’on nous dit, elle représente le croisement des deux races . les deux triangles s’entrecroisent.
Qui a dit que David avait une étoile ? , qui a dit que Jésus avait une croix , ? qui a dit que Mohammed avait un croissant de lune ?
tijani- Messages : 576
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 57
Localisation : oasis
Re: soufisme : religion de l'amour
Merci pour cette suite Tijani, j'y ai trouvé un certain intérêt ainsi qu'une confirmation de ce que je pressentais... je vais te laisser poursuivre jusqu'au bout pour ne pas t'interrompre et puis je te donnerai mon avis sur certains points
Bien à toi
Bien à toi
Cobra-de-jade- Messages : 594
Date d'inscription : 28/05/2012
Age : 46
Re: soufisme : religion de l'amour
je ne vais pas aller juqu'au bout ! c'est là que je m'arrette .
tijani- Messages : 576
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 57
Localisation : oasis
Re: soufisme : religion de l'amour
J'aime bien. Pris au premier degré on dirait de la science-fiction, au second on dirait un bout d'apocalypse.
J'ai besoin d'explications sur certains points, j'attends les questions de Cobra-de-jade.
J'ai besoin d'explications sur certains points, j'attends les questions de Cobra-de-jade.
Le_Chat- Messages : 347
Date d'inscription : 05/06/2012
Age : 35
Re: soufisme : religion de l'amour
Comme tu veux Tijani .... mais bon, là tu nous as tout de même servi un repas entier en nous privant du seul dessert hein ! *vil père-vert* va !tijani a écrit:je ne vais pas aller juqu'au bout ! c'est là que je m'arrette.
C'est bien une version de notre histoire cachée qu'on enseigne dans la Tijaniya, tu confirmes? A ta connaissance, y a t-il d'autres voies soufies qui enseignent cette même version?
Dernière édition par Cobra-de-jade le Mar 12 Juin 2012 - 20:06, édité 1 fois
Cobra-de-jade- Messages : 594
Date d'inscription : 28/05/2012
Age : 46
Re: soufisme : religion de l'amour
Le_Chat a écrit:J'ai besoin d'explications sur certains points, j'attends les questions de Cobra-de-jade.
Y a pas de raison Chachat ! Demande à Tijani ce que tu souhaites... pour ma part, je posterai probablement demain ou après
Cobra-de-jade- Messages : 594
Date d'inscription : 28/05/2012
Age : 46
Re: soufisme : religion de l'amour
Cobra-de-jade a écrit:C'est bien une version de notre histoire cachée qu'on enseigne dans la Tijaniya, tu confirmes? A ta connaissance, y a t-il d'autres voies soufies qui enseignent cette même version?
oui , il y a en d'autres , mais trés peu , c'est par enseignement oral , ( téléphone arabe ) .....il faut du temps dans la tariqua pour qu'on te parle de tout ca , et je n'ai dit que ce qui est déja plus ou moins connu , pas des dernieres news soufis
l'infiltration a touché aussi les voies soufies
@ Le_Chat
avec plaisir pour les questions , mais je ne peut pas répondre a tout ....car des fois je n'y suis pas autorisé .
tijani- Messages : 576
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 57
Localisation : oasis
Re: soufisme : religion de l'amour
tijani a écrit:oui , il y a en d'autres , mais trés peu , c'est par enseignement oral , ( téléphone arabe ) .....il faut du temps dans la tariqua pour qu'on te parle de tout ca , et je n'ai dit que ce qui est déja plus ou moins connu , pas des dernieres news soufis?
Okiche (par téléphone arabe !! Excellent ) .... malgré qu'il faut du temps pour en parler au sein de ta tariqa, tu as estimé par toi-même que tu pouvais divulguer ça sur un forum publique? Ou alors as-tu demandé l'autorisation de ton cheikh ? Peut-être même est-ce lui qui t'aurait demandé d'en parler publiquement?
Cobra-de-jade- Messages : 594
Date d'inscription : 28/05/2012
Age : 46
Re: soufisme : religion de l'amour
mon cheikh est décédé il y a 2 ans .
j'ai divulguer ce que j'ai estimé, divulgable par par moi meme...
la derniére question est à la hauteur de ton auto- suffisance ..
mais vu tous les sujets que tu traites sur ce forrum , tu dois te sentir dans la peau d'un cheikh pour pouvoir faire une telle supposition ...
j'ai divulguer ce que j'ai estimé, divulgable par par moi meme...
la derniére question est à la hauteur de ton auto- suffisance ..
mais vu tous les sujets que tu traites sur ce forrum , tu dois te sentir dans la peau d'un cheikh pour pouvoir faire une telle supposition ...
tijani- Messages : 576
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 57
Localisation : oasis
Re: soufisme : religion de l'amour
Tu projetes sur ma personne l'image qui te fait envie, peu me chaut.tijani a écrit:la derniére question est à la hauteur de ton auto- suffisance ..
Figure toi que ma question était complètement sincère et dépourvue de tout sous-entendu, j'ai voulu le préciser dans mon précédent post, mais je me suis dit que je devais faire confiance à ta clairvoyance... on dirait que j'ai fait erreur.
tijani a écrit:mais vu tous les sujets que tu traites sur ce forrum , tu dois te sentir dans la peau d'un cheikh pour pouvoir faire une telle supposition ...
Pour le coup là, c'est toi qui continues à faire dans la supposition (et ce n'est pas la première fois d'ailleurs).
Je ne revendique aucun titre spirituel ou initiatique... j'ai vécu et je continue de vivre certaines expériences spirituelles oui, mais ça ne fait pas de moi un cheikh ou un guru, j'ai encore bcp de chemin à parcourir et j'en suis parfaitement conscient.
Dernière édition par Cobra-de-jade le Mar 12 Juin 2012 - 21:11, édité 1 fois
Cobra-de-jade- Messages : 594
Date d'inscription : 28/05/2012
Age : 46
Re: soufisme : religion de l'amour
Bonsoir Tijani,
J'allais te remercier pour tous ces posts intéressants, à propos desquels je voudrais moi aussi te poser quelques questions à l'occasion, mais hélas je tombe sur ton dernier post qui dit notamment ceci :
Je ne vois vraiment pas pourquoi tu t'en prends à Cobra-de-Jade, il n'a pas été méprisant, ni suffisant, il a peut-être une idée derrière la tête en te posant cette question mais tu as tout à fait le droit de répondre pour et donner ta version des faits - ce que tu as fait d'ailleurs.
En conséquence, je me vois contraint à t'avertir officiellement en tant que modérateur : Je te demande de ne plus utiliser ce style parfois condescendant et parfois méprisant.
Ce n'est pas de gaîté de coeur car je me réjouissait de l'arrivée de soufis sur ce forum, mais il y a des limites à ne pas dépasser et je pense qu'elles sont clairement établies à la fois par la charte et par mes multiples rappels à l'ordre.
J'allais te remercier pour tous ces posts intéressants, à propos desquels je voudrais moi aussi te poser quelques questions à l'occasion, mais hélas je tombe sur ton dernier post qui dit notamment ceci :
Franchement, c'est regrettable que tu ne parviennes pas à t'empêcher de prendre un ton désagréable...tijani a écrit:la derniére question est à la hauteur de ton auto- suffisance ..
mais vu tous les sujets que tu traites sur ce forrum , tu dois te sentir dans la peau d'un cheikh pour pouvoir faire une telle supposition ...
Je ne vois vraiment pas pourquoi tu t'en prends à Cobra-de-Jade, il n'a pas été méprisant, ni suffisant, il a peut-être une idée derrière la tête en te posant cette question mais tu as tout à fait le droit de répondre pour et donner ta version des faits - ce que tu as fait d'ailleurs.
En conséquence, je me vois contraint à t'avertir officiellement en tant que modérateur : Je te demande de ne plus utiliser ce style parfois condescendant et parfois méprisant.
Ce n'est pas de gaîté de coeur car je me réjouissait de l'arrivée de soufis sur ce forum, mais il y a des limites à ne pas dépasser et je pense qu'elles sont clairement établies à la fois par la charte et par mes multiples rappels à l'ordre.
air- Modérateur
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Localisation : Voie Lactée...
Re: soufisme : religion de l'amour
J'ai pris quelques passages de l'apocalypse (un de mes livres préférés avec Ezechiel et Esaie), je pense que c'est un peu dans le thème.
@Tijani:
Qu'est-ce qu'il faut reprocher aux cultes anciens? Faut-il taper sur les hellènes et sur les hindous parce qu'ils sont polythéistes? ou c'est une image du culte de la puissance?
@Tijani:
Qu'est-ce qu'il faut reprocher aux cultes anciens? Faut-il taper sur les hellènes et sur les hindous parce qu'ils sont polythéistes? ou c'est une image du culte de la puissance?
Le_Chat- Messages : 347
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Re: soufisme : religion de l'amour
@ Air
bonsoir
honnetement je ne pense pas que la derniere question soit anodine ! et je la trouve franchement suggestive et troublante ...
s'il a une idée en tete qu'il clarifie ce qu'il a en téte , au lieu de "pressentir" mes ecrits .
je l'ai déja remercié quand j'ai senti en lui de la transparence et de la sincérité
je te remercie Air , mais je ne vois pas , en quoi ;ma réaction t'empeche de poser des questions ...
bonsoir
honnetement je ne pense pas que la derniere question soit anodine ! et je la trouve franchement suggestive et troublante ...
s'il a une idée en tete qu'il clarifie ce qu'il a en téte , au lieu de "pressentir" mes ecrits .
je l'ai déja remercié quand j'ai senti en lui de la transparence et de la sincérité
je te remercie Air , mais je ne vois pas , en quoi ;ma réaction t'empeche de poser des questions ...
tijani- Messages : 576
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Re: soufisme : religion de l'amour
Le_Chat a écrit:@Tijani:
Qu'est-ce qu'il faut reprocher aux cultes anciens? Faut-il taper sur les hellènes et sur les hindous parce qu'ils sont polythéistes? ou c'est une image du culte de la puissance?
désolé Le Chat peut pas répondre à cette question ?
tijani- Messages : 576
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Localisation : oasis
Re: soufisme : religion de l'amour
Merci de me répondre tijani.
(ah ben tiens, justement c'est juste ce que tu viens de faire ! ) ?
Et peut-être expliquer pourquoi... Mais rien ne justifie que tu l'accuses d'autosuffisance. Je t'invite à ton tour à lire le post sur la CNV si tu ne l'as pas encore fait, comme j'y ai incité Cobra de jade il y a quelques jours.
Connais-tu le troisième accord toltèque que j'ai déjà cité et qui dit de ne pas faire de supposition ? Je souhaite qu'on procède ainsi sur ce forum. Si tu trouves cette question suggestive et troublante et bien pourquoi ne pas dire :tijani a écrit:@ Air
honnetement je ne pense pas que la derniere question soit anodine ! et je la trouve franchement suggestive et troublante ...
Je trouve cette question suggestive et troublante...
(ah ben tiens, justement c'est juste ce que tu viens de faire ! ) ?
Et peut-être expliquer pourquoi... Mais rien ne justifie que tu l'accuses d'autosuffisance. Je t'invite à ton tour à lire le post sur la CNV si tu ne l'as pas encore fait, comme j'y ai incité Cobra de jade il y a quelques jours.
Parce qu'il est 23 h 30, que ma journée n'est pas encore terminée et que comme je te l'ai déjà dit il y a quelques jours, le temps que je passe à modérer, je ne peux pas le passer à discuter ou poser des questions. Mais ceci dit, ce n'est pas là que je voulais en venir, ma participation n'est pas indispensable. Par contre ce qui l'est à mes yeux, c'est la sérénité de ce forumtijani a écrit:je te remercie Air , mais je ne vois pas , en quoi ;ma réaction t'empeche de poser des questions ...
air- Modérateur
- Messages : 2585
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Localisation : Voie Lactée...
Re: soufisme : religion de l'amour
Merci pour l'accord toltéque , que j'ai lu , mais avait omis ; , dans un moment de rage mystique
le caractere rhinocérien est un de mes trait de personnalité....
c'est ainsi Air ; dieu a créer de tout des rhinoceros et des cobras ...
cela dit il sont appeler a viver sur la meme terre ....
je suis désolé
le caractere rhinocérien est un de mes trait de personnalité....
c'est ainsi Air ; dieu a créer de tout des rhinoceros et des cobras ...
cela dit il sont appeler a viver sur la meme terre ....
je suis désolé
tijani- Messages : 576
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 57
Localisation : oasis
Re: soufisme : religion de l'amour
Merci de ta compréhension tijani
air- Modérateur
- Messages : 2585
Date d'inscription : 04/11/2011
Age : 54
Localisation : Voie Lactée...
Re: soufisme : religion de l'amour
tijani a écrit:s'il a une idée en tete qu'il clarifie ce qu'il a en téte , au lieu de "pressentir" mes ecrits .
je l'ai déja remercié quand j'ai senti en lui de la transparence et de la sincérité
1) S'adresser directement à la personne concernée est tout de suite plus convivial et respectueux.
2) Si tu ne sortais pas ma réplique de son contexte, tu y aurais sans doute vu plus clair. En effet, au moment où j'ai posté cette réplique je ne savais pas que tu avais fini de t'expliquer sur le sujet... je voulais donc te laisser traiter ton topic jusqu'au bout parce que cela faisait aussi partie de tes souhaits me semble t-il (cfr les pages précédentes). Et puis surtout, comme je pense l'avoir montré dans tous mes post jusqu'à présent, je ne suis pas du genre à laisser les gens dans le flou ou leur laisser supposer ceci ou cela... j'ai toujours été au bout de mes intentions et idées. Si je tarde parfois à répondre, c'est parce que je suis fort occupé pour le moment.
Cobra-de-jade- Messages : 594
Date d'inscription : 28/05/2012
Age : 46
Re: soufisme : religion de l'amour
je ne sais plus quoi penser de tout ca Cobra de jade , on verra bien comment tout ca évoluera ...
tijani- Messages : 576
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 57
Localisation : oasis
Re: soufisme : religion de l'amour
Moins penser seul dans son coin et davantage interroger l'autre quand on a aucune certitude sur ce qui habite son coeur aide grandement à avoir un échange constructif... c'est d'ailleurs pour cette raison (et pour aucune autre) que je t'ai posé toutes ces questions qui ont éveillé ta méfiance.
... je te dis tout ça sans aucune colère ni rancune
... je te dis tout ça sans aucune colère ni rancune
Cobra-de-jade- Messages : 594
Date d'inscription : 28/05/2012
Age : 46
Re: soufisme : religion de l'amour
J'ai ma petite idée là dessus. J'essaye de vaincre l'intégriste qui sommeille en moi. C'est pas une mince affaire de tout lui expliquer.tijani a écrit:Le_Chat a écrit:@Tijani:
Qu'est-ce qu'il faut reprocher aux cultes anciens? Faut-il taper sur les hellènes et sur les hindous parce qu'ils sont polythéistes? ou c'est une image du culte de la puissance?
désolé Le Chat peut pas répondre à cette question ?
J'ai cette habitude aussi. Les question c'est bien. Faut juste savoir que ça découpe au lieu de réunir. En plus ça réveille le mental qui est très difficile à vaincre.Cobra-de-Jade a écrit:Moins penser seul dans son coin et davantage interroger l'autre quand on a aucune certitude sur ce qui habite son coeur aide grandement à avoir un échange constructif... c'est d'ailleurs pour cette raison (et pour aucune autre) que je t'ai posé toutes ces questions qui ont éveillé ta méfiance.
... je te dis tout ça sans aucune colère ni rancune
Le_Chat- Messages : 347
Date d'inscription : 05/06/2012
Age : 35
Re: soufisme : religion de l'amour
Le_Chat a écrit:[J'ai ma petite idée là dessus. J'essaye de vaincre l'intégriste qui sommeille en moi. C'est pas une mince affaire de tout lui expliquer..
@Le_Chat
expose ton idée ! crée la discussion , on verra bien
ainsi tu pourras partager, avec moi la responsabilité d'ouvrir un tel débat ...
sinon je suis suis sur que j'ai beaucoup a apprendre d'une personne qui a énormement de tact et de subtilité
@ Cobra de jade
moi non plus je n'ai pas de rancune ; ce sont nos actes , paroles , et pensées ; qui peuvent etres inadéquates ,, mais nous sommes tous naturellement bons , et jouissons tous de l'amour primordial de Dieu...
avant de poster , il faut etre que conscient que les claviers interposées , empèchent de transmette la bonne impression et le juste ton qui accompagnent nos écrits , il faut faire un effort de clarté et de transparence ...
tijani- Messages : 576
Date d'inscription : 20/05/2012
Age : 57
Localisation : oasis
Re: soufisme : religion de l'amour
Merci pour l'ouverture d'esprit dont tu témoignes dans ton message tijani, sache que je ferai également du mieux possible de mon côté... tout en sachant que je suis loin d'être parfait, j'ai un nafs tout comme toi
Cobra-de-jade- Messages : 594
Date d'inscription : 28/05/2012
Age : 46
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