Qu'est ce que "je"

[dodo-chan]

Rappel du premier message :

bonsoir

Petite video: Qu'est que "je"

https://vimeo.com/43264234



amicalement

dodo

[Le_Chat]

Dis les corps subtils, c'est comme les hiérarchies angéliques ou comme les paradis?

[Cobra-de-jade]

Tout à fait !
Les corps subtils "terrestres" correspondent aux règnes végétal, animal, "esprit de la nature" (Djinn) etc... quant aux corps subtils "célestes", ce sont les hiérarchies angéliques, archangéliques etc etc... jusqu'à la pure lumière (qui est l'absence totale de corps ou de "contour")

[Le_Chat]

merci

[air]

On ne parle pas de la même chose... la lumière noire, l'état de sommeil profond correspond à la phase de sommeil "sans rêve" autrement dit, c'est l'absence totale de forme, d'émotions, de pensées. De part sa nature non spatio-temporelle, elle est bien de l'ordre causal (et donc divin) et non astral. Il y a une image que mon ami spirituel m'a donné qui illustre très bien cela, c'est celle de la flamme d'une bougie :
La lumière bleue à la périphérie de la flamme correspond à l'état de veille, c'est-à-dire l'état collectif qu'on partage à travers le corps, la lumière blanche quant à elle correspond à l'état de rêve (ou état individuel) et puis finalement la lumière noire qui est la plus proche de la mèche de la bougie (la source, le SOI) qui correspond à l'état impersonnel ou trans-personnel qu'est le sommeil profond.

J'ai tout de même bien l'impression qu'on parle de la même chose.

Voici ce que j'ai écrit à ce sujet il y a une vingtaine d'années :

En revanche, il existe un état particulier de conscience, que j'ai expérimenté de très nombreuses fois, et dont je suis presque sûr qu'il est un état qui précède juste la sortie astrale. Je l'appelle "le noir". C'est un état sans perceptions. Vous êtes là, dans le noir total, pas un bruit, pas un signe qui puisse indiquer qu'il existe quelque chose, là autour de vous. Rien non plus qui indique qu'il existe quelque chose là à l'intérieur de vous. Mais pas un néant, car vous, vous êtes là, dans ce noir, conscient d'exister. En général, lorsque je suis dans cet état de conscience, je n'ai plus qu'à désirer mentalement sortir pour commencer à sortir de mon corps physique. Je parviens généralement à cet état après des pertes de consciences. Je veux dire qu'il y a rupture de conscience entre l’état d'éveil et cet état. Je pense que tout cela se situe la plupart du temps durant la phase de sommeil hypnagogique qui précède l'endormissement.

Peut-être que ma classification de cet état comme "avant" le monde astral est erronée, mais il me semble bien qu'il s'agit du même état, ne crois-tu pas ?

[Cobra-de-jade]

En effet Air !
Après une lecture attentive de ton petit texte, je pense bien que nous parlons de la même "lumière noire"! Rhalalala, les mots (maux lol)
Je pense que j'ai été induit en erreur pcq tu parlais d'un état qui précède l'astral (qui pour moi correspond à l'état de rêve) et comme je connais aussi une forme de "zone neutre" entre l'état de veille et l'état de rêve (mais qui n'est pas le sommeil profond) mais un simple état transitoire, j'ai mal interprété ton idée. Perso, je ressens que ce que l'on nomme l'astral ou le monde onirique se résorbe totalement dans cette lumière noire et que c'est également de lui (d'où son analogie avec le "corps causal") que le monde astral ou onirique réapparait.

[air]

Oui je comprends, je ne suis pas forcément très clair ni très sûr de moi au sujet de la "cartographie" de ces mondes ou états de conscience...

En tout cas, ce que tu dis ici me parle carrément :

c'est également de lui (d'où son analogie avec le "corps causal") que le monde astral ou onirique réapparait.

[Cobra-de-jade]

Oui je comprends, je ne suis pas forcément très clair ni très sûr de moi au sujet de la "cartographie" de ces mondes ou états de conscience...

C'est vrai que ce n'est pas facile quand il faut utiliser des mots ou des descriptifs... n'importe quel doigt, aussi précis soit-il, ne pourra jamais donner la saveur et la clarté de la lune qu'il tente de désigner

En tout cas, ce que tu dis ici me parle carrément :

c'est également de lui (d'où son analogie avec le "corps causal") que le monde astral ou onirique réapparait.

Sans doute parce que nos expériences intérieures se rejoignent

[Kenzo]

Cela correspondrais au monde imaginal (ref Henry Corbin a propos du Souffisme Iranien) il me semble. Dans le Tantrisme on parle de ce monde aussi, notament dans le sommeil avec les "songes" et non les "reves" qui serait la purge psychique. Mais je ne sais pas si cela correspond a la Lumière Noire ou Ténèbre ... peut etre une autre façon d'émettre l'idée de non manifesté en opposition du monde des formes et transitoire. Beaucoup d'auteurs Traditionnel parle de ce monde de l'Esprit entre ce que l'on peu appeller le samsara et l'Atman (l'Absolu).

[Cobra-de-jade]

Kenzo... pour moi les songes restent dans l'astral ou l'état onirique, mais un songe se produit uniquement quand il y a cette "descente" de la lumière au sein du rêve, ce qui a pour conséquence d'en transmutter toute la texture... c'est là toute la différence avec une purge psychique. On reste dans le même monde onirique intermédiaire mais il est vécu d'une manière très différente.
La lumière noire, c'est le non manifesté, le plan causal... c'est bien au-delà de l'astral, des songes et tout ça... et comme tu le dis, c'est le dernier voile entre la totalité des énergies de l'esprit divin (les cieux) et le Soi Absolu.

[Kenzo]

Eric Baret en parle sous le terme de "songe", peut etre que le terme prete a confusion. Certaines initiations aurait pour lieu ce monde "causal" par l'intermédiaire des songes.

[Cobra-de-jade]

Oué les termes, c chiant... ça prête très souvent à confusion comme tu dis
Pour moi, le plan causal inclut la totalité des attributs/énergies du divin. Comme tu connais le shivaisme, je te dirai que le causal, ce sont les 5 énergies ou aspects de Shiva. Ce plan causal, ces énergies divines peuvent pénétrer, "descendre" dans l'astral et c'est cela pour moi qui crée les songes et en allant plus loin, la transmutation de la totalité de la texture du corps astral (subtil).... en très résumé, c'est ce processus qui a été appelé "alchimie spirituelle".

[Rigel]

Grosses bises à vous tous .
Je ne vous suis pas très bien dans vos déductions pour expliquer le "Je"....
Les rêves .. les songes... : Le domaine de l'Astral pour moi.
Par contre les "rêves prémonitoires" sont autre chose.
Je ne sais plus où j'ai lu cette petite phrase...
"Mon corps est le Trône du Divin, il sert à manifester ici tout ce que nous vivons dans une autre dimension"
Le "Je" se manifeste par notre corps dans ce plan physique.
Et il exprime bien ce qu'il veut exprimer.. OUlllllleeee ça fait mal ! Mais quelque fois quel bonheur ! (Bonheur : Astral )
Le Corps causal ou égoïque est le dernier des plans "physiques subtils"
Là où gardien du Seuil veille ........
Ne pas oublier que :
Le plan cosmique le plus bas est le plan cosmique physique, et c'est le seul que l'intellect fini de l'homme puisse comprendre.

Après l'expérience du 'moi" (qui n'est pas une mince affaire ..)
le "Je" commencerait peut être t-il à s'affirmer ?
Il pourrait s'affirmer .. comment ? en confrontation avec le "Nous" ?
Qui est le "Nous" ?
Le "moi" vis à vis des autres ?
Ou du " Je" vis à vis du "Nous" ? Ou du "Je" dans le "Nous" ?
Je répète qui est le "Nous" ?

Surtout pas un Genou !!!! Éclats de rire !!!!
Boudidou, lui, il m’empêche de marcher ..de courir.... et de passer les barrières sur le plan physique cela s'entend.
Mais si le "Moi" ne peut peut plus marcher sur ce plan physique le "Je" marche plus vite que son "Ombre" .. Sourire...
Punaise ... Il est toujours là ce Gardien !
Recalé....
Case prison, vous ne touchez pas 100 F.. Attendez le prochain tour......

Cobra désolée je ne sais pas ce que veut dire "Alchimie spirituelle".
à vous tous

[Cobra-de-jade]

Cobra désolée je ne sais pas ce que veut dire "Alchimie spirituelle".
à vous tous

Hellow Rigel
l'alchimie spirituelle, en très résumé, c'est ce que j'ai expliqué dans mes répliques précédentes... à savoir, la descente et l'intégration des énergies divines dans l'ensemble de la structure de l'âme mais aussi du corps.

[Le_Chat]

Cobra désolée je ne sais pas ce que veut dire "Alchimie spirituelle".
à vous tous

Hellow Rigel
l'alchimie spirituelle, en très résumé, c'est ce que j'ai expliqué dans mes répliques précédentes... à savoir, la descente et l'intégration des énergies divines dans l'ensemble de la structure de l'âme mais aussi du corps.

Piouu! réponses croisées

[Cobra-de-jade]

lol synchro Chachat !

[Rigel]

Connexion rétablie !!!!
Bises à vous et merci de votre patience à me lire et à me répondre.
Pour te répondre Le Chat, est ce que je peux te dire Chatminous ?
Ben Oui .. Nous le savons (Plus glissante qu'une savonnette) l'esprit descend dans notre petite cervelle, d'oiseau ?
N'y aurait il pas un "Je" dans un petit oiseau ?

Oui.. ooui... Comment arrivez vous à mettre en application ce que vous énoncez dans votre vie quotidienne ?
Savoir que le "moi" se bats baïonnette aux poings et que le "Je" dit halte là !
Le "Je" ne serait il ... Cette Âme enfermée dans un corps ?
Et que le corps se refuse à tout sacrifice pour le plaisir d’exister .... de jouir ?

[Le_Chat]

Connexion rétablie !!!!
Bises à vous et merci de votre patience à me lire et à me répondre.
Pour te répondre Le Chat, est ce que je peux te dire Chatminous ?

Ça me conviens.

Ben Oui .. Nous le savons (Plus glissante qu'une savonnette) l'esprit descend dans notre petite cervelle, d'oiseau ?
N'y aurait il pas un "Je" dans un petit oiseau ?

Je pense qu'il y a même quelque chose qui transcende le "je". Pour moi le je c'est déjà l'égo.

1)Oui.. ooui... Comment arrivez vous à mettre en application ce que vous énoncez dans votre vie quotidienne ?
2)Savoir que le "moi" se bats baïonnette aux poings et que le "Je" dit halte là !

1)Je pense que ça sert à la contemplation et à la communication. Pour désamorcer bien des conflits, il faut savoir ce que signifient les "je".

2)Je pense que le corps est une manifestation de l'âme. Je ne vois pas exister un corps sans l'âme.
Si "je" est l'âme, le "moi" en est son expression.

[Rigel]

Chatminous es tu toujours en contemplation ?
Balaye vite le mot contemplation à moins que tu ne veuilles devenir un Hermite ....
Ici dans ta vie il y a de l'action. Vrai l'un n'empêche pas l'autre. Sourire..
Et oui .. Le moi est l’expression du "Je". C'est ce que je pense. Cela ne veut pas dire que j'ai raison.
Le plus important et que le "Je" au travers du "moi" puisse s'exprimer.

2)Je pense que le corps est une manifestation de l'âme. Je ne vois pas exister un corps sans l'âme.
Si "je" est l'âme, le "moi" en est son expression.

Mets tu en pratique l'expression de ton "Je" via ton "moi" ?

Bisous

[Le_Chat]

2)Je pense que le corps est une manifestation de l'âme. Je ne vois pas exister un corps sans l'âme.
Si "je" est l'âme, le "moi" en est son expression.

Mets tu en pratique l'expression de ton "Je" via ton "moi" ?

Bisous

Oui, tous les jours.

Balaye vite le mot contemplation à moins que tu ne veuilles devenir un Hermite ....
Ici dans ta vie il y a de l'action. Vrai l'un n'empêche pas l'autre. Sourire..

Trop tard

[Rigel]

A 24 ans déjà un Hermite ????

Peut être y a t il une corde sur laquelle tu n'as encore pas joué ...

[air]

Connexion rétablie !!!!

Je ne pense pas qu'il y avait un problème de connexion, par contre, vous aviez posté deux messages (avec Cobra) qui comportaient des centaines de lignes vides à la fin du post. J'ai fait du nettoyage.

[Rigel]

Air Tu me dis .. Vous..maintenant ????
Une bise à toi.
Pas grave les petites perturbations...

Bisous

[air]

Ben non, je dis vous parce que je parle à vous deux... J'ai même explicité que je parlais à toi et à Cobra

[Rigel]

Alors où en est le "Je" ?

[Hirloe]

Hello,

J'ai une question sur cette histoire de lumière noire.

En fait, quand je médite, j'ai l'impression qu'à un moment ou une autre, je suis dans l'astral (état onirique, vision "flash" de situations quotidiennes ou provenant de l'inconscient j'imagine) puis vient le point de lumière. Une fois qu'il y a le point de lumière, vient la focalisation sur la lumière et une phénomène d'expansion, résorption, j'ignore si j'utilise les termes adéquats on pourrait parler de dilatation, contraction... Elle s'élargit puis rétrécit quoi.
Par moment, au moment entre les deux mouvements, le centre est noir et à partir de ce moment-là, quand cette lumière noire apparaît, c'est incontrôlable mais il me semble que la lumière noire est comme un voile ultime qui fait place à un autre état ressemblant à l'état onirique précédant la lumière (que j'identifie comme l'astral) mais beaucoup plus limpide.
Les "visions" ou flashs qui se présentent alors ont une telle profondeur que c'est très proche du réel en terme de perception, en revanche, c'est très éloigné de l'autre astral (par contre je ne sais pas exprimer exactement en quoi c'est si différent)...

Bref tout ça pour poser ma question : c'est ça la lumière noire ou rien à voir ?

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