La souffrance est-elle nécessaire dans le cheminement spirituel ?

[air]

Rappel du premier message :

Dans un autre sujet, quelqu'un a écrit :

On ne peut comprendre la vie, aimer les gens d'un amour inconditionnel, si l'on n'a pas soi-même souffert et expérimenté la douleur du corps ou de l'esprit.

Qu'en pensez-vous ? La souffrance est-elle une étape pour développer l'amour inconditionnel, ou la compassion, ou encore pour comprendre le but de la vie ?

[ananie]

Par rapport a la Compassion, cela ne me parle pas vraiment. Il me faudrait plus d'explications. Je pense qu'il y a un chemin de l'amour a l'Amour Inconditionnel. Dans le Suffisme et d'autre Traditions, l'on parle de plusieurs sortes d'amour, comme une graduation qui mène a l'Amour par la pratique de l'enseignement.

J'ai mis la réponse ici :
http://www.forumspirituel.fr/t67p30-qu-est-ce-que-l-amour-divin?highlight=amour

[Opale]

Bonjour ananie

"De plus, pour éprouver une véritable compassion il faut soi-même être sorti de ses souffrances, et du rejet de la souffrance, sinon on est trop préoccupé par son propre mal être et on ne peut pas se tourner vers les autres de manière désintéressée. @ananie"

Je ne suis pas daccord avec ce que tu avances là.

Sans faire le deballage de ma vie, j'ai des maladies chroniques qui me font quotidiennement souffrir. J'avais deja de la compassion avant ces problemes de santè mais depuis que je suis tombé malade, chaque jour, je developpe de plus en plus de compassion et d'amour inconditionnel. je suis egalement dans une relation d'aide qui me permet au contraire de ne pas me fixer sur mes propres probemes mais
Plutot d'utiliser ma souffrance pour quelque chose de positif et porteur de vie, la ou la souffrance se vie
souvent comme une petite mort.

Je ne pense pas avoir lus quelque part dans ce sujet, combien nous pouvons transmuter les choses et c'est vrai qu'on ne nous a pas non appris a le faire. C'est pourtant possible et c'est meme un but de l'ame

A mon sens ce qui compte ce n'est pas ce que nous vivons , mais la facon dont nous allons le considerer, l'assimiler ,puis le reutiliser.
C'est valable pour tout, meme pour la connaissance.

D'autre part, j'ai rencontrè beaucoup de personnes qui ont un reel besoin de souffrir pour se sentir exister, sentir la vie et leur corps palpiter. Elle sont en recherche constante de se dechirement interieur commme d'oxygene, ce qui n'exclut pas qu'elles ai de la compassion pour autrui.

On pourrais donc en conclure, que la souffrance semble apparemment necessaire dans le cheminement spirituel, mais en fait, tout depend des besoins et du degres d'evolution de l'ame.

Car sans etre bodisattva, on peu naitre avec de la compassion parce que nous aurions des acquis experientiel d'autres vies, au meme titre que des aptitudes ou connaissances que l'on qualifie d'innees.

[Opale]

herman
c'est quoi ce groupe que monsieur air devrait apprecier pour son milky way?
c'est un groupe des annees 90 ?
n'empeche que les milky way ca ne se fait plus et c'etait ma barre de chocolat preferé, quand j'etais jeune ... nostalgie de vieux croutons oblige!

............. c'etait la minute detente...

[Hermann]

Eh bien, il s'agit de The Church, un groupe dont l'apogée se situe justement à la même époque que les barres chocolatées Milky Way, les années 80. Le morceau "Under The Milky Way" ("sous la voix lactée" pour les non-anglophones) date de 1988, il a été utilisé pour plusieurs films.
Mais c'est un groupe qui s'est formé à la fin des années 70 et existe encore aujourd'hui, sans s'être jamais arrêté.

Ah oui, c'était bon, très bon, les Milky Way !

[ananie]

j'ai des maladies chroniques qui me font quotidiennement souffrir. J'avais deja de la compassion avant ces problemes de santè mais depuis que je suis tombé malade, chaque jour, je developpe de plus en plus de compassion et d'amour inconditionnel. je suis egalement dans une relation d'aide qui me permet au contraire de ne pas me fixer sur mes propres probemes mais
Plutot d'utiliser ma souffrance pour quelque chose de positif et porteur de vie, la ou la souffrance se vie
souvent comme une petite mort.

Comme je l'ai dis plus haut je parlais de "être sorti de ses souffrances, et du rejet de la souffrance".
Mais j'aurai du dire : ou du rejet de la souffrance.
Ou même : "être sorti du rejet de la souffrance" tout court.

Si tu acceptes réellement ta souffrance et en fait quelque chose de constructif, tu en es, d'une certaine manière, sortie.

[Opale]

alors suis dac!

[air]

n'empeche que les milky way ca ne se fait plus

Si, ça existe encore, mais c'est très rare, il faut bien chercher (moi aussi j'adore )
On en trouve aussi des minis dans les assortiments "célébration"

[Hermann]

Ce topic devient technique et pointu.

Sinon, bien joué ton nouvel avatar Mr. R, je viens de voir.

[Opale]

alors là monsieur air je suis mdr!!!

TON AVATAR!!!!

t'as du repondant a ce que je vois!!!

excellent!! tout a fait enigmatique.....mais alors pas du tout spirituel!!

..... je ne sais pas ce que vas en penser ananie ... l'autre etait au moins assorti a sa soutane de saint benoit mais celui là? il fait un peu videur non?

[Opale]

bel exemple de transmutation mes amis:


l'humour est il necessaire dans le cheminement spirituel?

[Hermann]

Il n'est pas nécessaire, il est indispensable.
Comme je dis toujours, Dieu est humour.
Mais il y a humour et humour... L'auto-dérision, ne pas se prendre au sérieux, c'est pas mal par exemple.

[Opale]

si pour toi, il est indispensable, pour moi il est carrement vital !!



oui, ne surtout pas se prendre au serieux..

[ananie]

Il faudrait ouvrir un autre sujet sur l'humour...
Je vous en prie...

[Opale]

excuses nous, excuses moi ananie... c'est un peu ma faute..

[ananie]

Ce n'était pas du tout un reproche, au contraire, mais plutôt une incitation à ouvrir un sujet pour continuer à approfondir sur ce thème.

Mais je comprends que cela ait pu être interprété ainsi : je n'ai pas assez développé, et comme on n'a pas le ton sur un forum, c'est difficile de capter dans quel état d'esprit l'autre poste.

[alexandra61]

oui, ne surtout pas se prendre au serieux..

D'accord avec toi, à 10 000 %

[ananie]

Juste une précision par rapport à ce que j'ai dis plus haut : "Si tu acceptes réellement ta souffrance et en fait quelque chose de constructif, tu en es, d'une certaine manière, sortie."
Il faut vraiment une acceptation et un travail sur ses propres souffrances en profondeur, sinon le fait de s'occuper de celle des autres peut être une manière de fuir les siennes.

[Opale]

non ananie.
qui connait la souffrance te diras que l'on ne peu pas la fuir.

mais si tu as un plan n'hesite pas a me le faire partager, je suis preneuse!!
des petites pauses de temps en temps pour se recharger c'est toujours bienvenu.

non je ne fuis rien.( meme si j'aimerais bien..) j'ai toujours aimé aider depuis toute petites et deja a cette epoque j'avais beaucoup d'empathie pour la souffrance des grands. surement parce que j'ai ete emmergé tres tot dans un monde d'adulte.
je m'ennuyais avec les enfants de mon age... j'etais deja preoccupé par les problemes du monde et surtout la souffrance. je trouvais qu'il y avais beaucoup de gens malheureux ou souffrant et je ne comprenais pas pourquoi on leur faisais de la peine..

ca devais faire parti de mon programme d'incarnation de travailler la dessus..

[ananie]

Je voulais simplement préciser que ce piège était à éviter.
Après chacun vois en lui même où il en est. Et ça ne regarde que soi-même.

Effectivement la souffrance nous rattrape toujours tôt ou tard, mais on peut se la masquer (ce qui ne change rien au fait qu'elle reste là). Cependant se la cacher à soi-même ne fait que l'amplifier pour le moment où elle ressurgira, et nous empêche de trouver la paix.
De je suis pour la regarder en face et l'accepter autant que possible, car rejeter la souffrance ne fait que l'amplifier.

[Opale]

oui ananie! tu l'as dit trois ou quatre fois.

je t'ai tres bien compris et je suis daccord avec toi que si on veux s'en departir il est essentiel de faire un travail dessus.

la souffrance doit etre integree pour etre "desintegree"

apres il y a aussi "les memoires" sur lesquel il est plus dure de faire un travail d'effacement car elles laissent une emprunte dans nos cellules et là c'est encore trop chose..

c'est tres complexe tout ca..

as tu egalemement des souffrances reccurentes?

[ananie]

as tu également des souffrances récurrentes?

Comme tout le monde je crois.
En général j'essaie de les laisser s'exprimer, et émergent alors de vieilles mémoires du passé qui sortent et se purifient.
Mais c'est un très long travail...

[Opale]

je te comprend...

patiente, courage et assiduité...

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