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Message par Coeur de Loi Dim 19 Fév 2012 - 15:28

Rappel du premier message :

Bonjour

Je crois que le new age et toutes les méthodes étranges sorties de leur traditions d'origines font qu'on s'y perd plus que l'on s'y retrouve.

Ne pensez-vous pas que cette abondance de lecture sur l'inconnu et le surnaturel est un chemin de perdition ?

Moi je suis très méfiant, et pourtant je suis très croyant.
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Message par Hermann Mar 21 Fév 2012 - 12:51

Maïna devient insolente. Laughing

Je lisais plein de livres de spiritualité, au moins un par semaine, au début de ma pratique, qui a commencé il y a un peu plus d'un an, mais beaucoup moins maintenant. Non pas que je n'en ai plus besoin, mais surtout par flemme. Laughing
J'avais même lu du new age comme des Redfield, ou les Conversations avec Dieu et autres, et même de gros volumes de canalisations de l'archange Michaël. Alors là, ça a fait du bien à mon ego, je me suis senti flatté et rassuré, mais je n'ai pas tout compris, et surtout ça ne m'a rien appris, et aucune envie de revenir dessus, ou alors pour rigoler. Laughing
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Message par Sophie Mar 21 Fév 2012 - 12:55

Je regardais hier la définition wiki du new age, il est défini comme un courant occidental, qui emprunte en effet à de nombreuses traditions orientales, de manière un peu "fourre tout".

Il y a dans wiki une liste d'auteurs qui sont disons ordinairement classés dans le new age, à tort ou à raison ? je n'en sais rien, je ne les connais pas tous.
Il y a par exemple Alice Bailey, ce qui me semble bizarre parce que par exemple Alice Bailey n'a jamais écrit qu'il n'y avait aucun travail sur soi à faire, bien au contraire même.

Voici la liste wiki :
Ken Wilber est un écrivain et philosophe américain.
Alice Bailey, qui développa la première le concept de « Nouvel Âge ».
Jane Roberts (considérée par Wouter Hanegraaff comme « le Mahomet du New Age »)
Lobsang Rampa
Dane Rudhyar
David Spangler
Eileen Caddy
James Redfield
Neale Donald Walsch
Shakti Gawain
Shirley MacLaine
Bernard Werber

Bon après, wiki, ça vaut ce que ça vaut hein... c'est pas toujours exact non plus.

James Redfield -> La prophétie des andes.
Je suis assez d'accord et c'est ce qui m'avait au final gênée dans ce bouquin, parce que sur le moment certaines choses semblent pertinentes, mais à la longue on se rend compte qu'il n'y a aucune proposition de travail sur soi dans le bouquin, il présente ça un peu comme "par magie", une fois qu'on ne cherche plus à prendre de l'énergie aux autres et qu'on a trouvé la bonne source d'énergie, voilà, tout est réglé. Ca me semble assez "simpliste".

Neale Donald Walsh, ah ben si, je l'ai lu celui-là, le premier tome de Conversations avec Dieu.
Il ne m'en reste pratiquement rien aujourd'hui.

Dernier truc : me demande si quelqu'un comme Eckhart Tollé serait classé dans le new age.

Hermann, je vais prendre ça comme un compliment Razz
j'ai pas été assez insolente dans ma vie, je me rattrape Laughing

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Message par Hermann Mar 21 Fév 2012 - 13:10

Il parait qu'Alice Bailey est considérée comme une fondatrice du new age. Mais bon, ce sont toujours les fondateurs qui sont les moins caricaturaux.

Pour James Redfield, dont j'avais lu La Prophétie des Andes, et plusieurs autres, je répète ce que j'avais écrit sur SP (enfin, c'était mon avis à l'époque) :
Quand j'ai lu ce livre j'ai bien aimé parce que c'est le premier livre de spiritualité que j'aie lu, il a le mérite d'être très accessible et surtout il m'a permis de me diriger vers des lectures plus substantielles et profondes. Mais j'émets quelques réserves...
Il est très mal écrit, l'auteur n'a aucun talent littéraire, l'histoire est simpliste, sans inventivité, pas toujours crédible, avec des procédés narratifs faciles et répétitifs, les personnages sont superficiels et caricaturaux. Mais là ne réside pas l'intérêt de l'ouvrage, le roman n'est qu'un prétexte pour faire passer des messages.
Et ces messages sont intéressants et ouvrent des horizons. Mais ils sont énoncés en bloc de manière scolaire et artificielle, découpés de l'intrigue, et non pas subtilement insérés dans le récit. Et surtout on trouve à peu près la même chose dans pas mal de livres de spiritualité.
Ce qui me gêne un peu aussi, c'est tout le business de l'auteur, avec toutes ces suites, les livres autour (qui ne font que reprendre et répéter les messages sans grand chose de plus), etc.
Mais c'est un assez bon livre pour débuter, surtout pour les adolescents.

Neale Donald Walsh, ça fait du bien de le lire, ça rassure, voire ça flatte, mais c'est vrai que ça ne permet pas vraiment de travailler sur soi... Son discours est très cohérent, très habile et très séduisant, mais j'ai l'impression que son intention première est de se déculpabiliser, se donner bonne conscience...

Lobsang Rampa, j'en avais lu deux ou trois, vite oubliés.

Bernard Werber (que je suis un peu étonné de voir classé en new age, mais c'est wiki...), j'aime bien, il ne sait pas écrire, son style est maladroit, ses personnages manquent d'épaisseur et de crédibilité, mais en revanche ses bouquins fourmillent (!) d'idées et il est très fort pour construire des histoires originales et tenir le lecteur en haleine, et faire passer des messages au grand public.

Oui, c'était un compliment. Razz
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Message par ananie Mar 21 Fév 2012 - 14:58

Je ne vois pas pourquoi Bernard Werber est classé dans le new age ??

Pour Donald Walsh, j'avais trouvé le tome 1 sympa, mais les deux tomes suivants complètement new age.


Et puis tout dépend de la définition du new age que l'on a.

A mon sens il y en a surtout deux principales :

- Celle utilisée dans le langage courant par les personnes qui ne sont pas dans un chemin spirituel. Dans new age, ils entendent à peu près tout ce qui est spirituel sans être une religion traditionnelle. Et encore, ils classent souvent le bouddhisme dans le new age. En fait, pour la plupart des gens le terme de "new age" est plus ou moins synonyme de "la mode de la spiritualité". C'est à dire de la spiritualité qui fait mode et sans véritable approfondissement.

- Celle utilisée dans les milieux spirituels et qui correspond bien à la définition qu'en donne Air.

Pour ces deux définitions, le terme "new age" est parfois employé de manière péjorative, mais aussi parfois de manière favorable.


Pour le reste, tout ce que cite Wiki est légèrement new age, mais vraiment légèrement.
Pour des livres bien new age, il faut se tourner vers des livres de channeling (Kryeon, Tellos...) ou de certains auteurs comme Drunvalo Melchizedech.

Quelques cites new age pour donner une idée (je pense que c'est bon à connaître, surtout si l'on doit aider des personnes qui sont là dedans). Attention, ce n'est pas comme les auteurs cités par Wiki, là c'est de la forte dose :

http://kryeon.forumactif.com/

http://erenouvelle.nous-les-dieux.org/doss2012asce.htm

Non non, ce ne sont pas des sites humoristiques, juré !!
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Message par Hermann Mar 21 Fév 2012 - 15:13

ananie a écrit:- Celle utilisée dans le langage courant par les personnes qui ne sont pas dans un chemin spirituel. Dans new age, ils entendent à peu près tout ce qui est spirituel sans être une religion traditionnelle. Et encore, ils classent souvent le bouddhisme dans le new age. En fait, pour la plupart des gens le terme de "new age" est plus ou moins synonyme de "la mode de la spiritualité". C'est à dire de la spiritualité qui fait mode et sans véritable approfondissement.
Ah oui tout à fait, on avait oublié de dire ça.

ananie a écrit:(je pense que c'est bon à connaître, surtout si l'on doit aider des personnes qui sont là dedans).
Et là on pense tout de suite à Maïna. lol!
Courage, on va te sortir de là, on va commencer par te confisquer tes livres de Redfield. lol!
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Message par ananie Mar 21 Fév 2012 - 15:18

Redfield ça va, c'est pas non plus du gros délire new-age (comme dans les sites que j'ai mis en lien).
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Message par Hermann Mar 21 Fév 2012 - 15:21

Oui c'est sûr, c'était juste pour que ma blague soit plus crédible. Razz

Tes sites sont en effet assez... édifiants.
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Message par Sophie Mar 21 Fév 2012 - 15:38

Courage, on va te sortir de là, on va commencer par te confisquer tes livres de Redfield.

Ah ben quand même c'est pas trop tôt !!!! Very Happy J'ai failli attendre Razz Razz

Et revoilà donc... : Zorro
Lui, c'est un vrai, THE messie Laughing

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Message par Sophie Mar 21 Fév 2012 - 15:41

Ah oui le deuxième site... il est balaise dans le genre.

Et en effet tu as raison Ananie, c'est toujours bon à connaître un minimum quand on se trouve face à quelqu'un qui est plongé là-dedans.

Mais par contre, c'est loin d'être évident de faire "entendre" certaines choses à des personnes qui sont là-dedans à fond, parce que ces croyances répondent à un besoin en elles, et à une sorte de "fuite" à mon sens, donc ça demande une certaine finesse, et un gros lâcher prise, c'est à dire que si elles entendent pas, ben tant pis, vaux mieux lâcher, parce qu'insister ne fait que renforcer leur conviction.

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Message par Hermann Mar 21 Fév 2012 - 17:44

maïna a écrit:
Courage, on va te sortir de là, on va commencer par te confisquer tes livres de Redfield.

Ah ben quand même c'est pas trop tôt !!!! Very Happy J'ai failli attendre Razz Razz

Et revoilà donc... : Zorro
Lui, c'est un vrai, THE messie Laughing
lol!

Oui mais non. Autant le justicier masqué m'a surpris la première fois, j'avoue que j'avais failli tomber de mon siège, mais là l'effet de surpris agit nettement moins. Laughing
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Message par ananie Mar 21 Fév 2012 - 18:34

Maina a écrit:Mais par contre, c'est loin d'être évident de faire "entendre" certaines choses à des personnes qui sont là-dedans à fond, parce que ces croyances répondent à un besoin en elles, et à une sorte de "fuite" à mon sens, donc ça demande une certaine finesse, et un gros lâcher prise, c'est à dire que si elles entendent pas, ben tant pis, vaux mieux lâcher, parce qu'insister ne fait que renforcer leur conviction.
Effectivement, c'est vraiment très dur de leur faire entendre quoi que se soit, et surtout de les amener à lâcher leur croyance.

A mon avis ce qu'il faut c'est ne surtout pas s'opposer à leurs croyances, mais leur donner des outils pour travailler sur elles, s'enraciner, rentrer dans une introspection (en douceur, car souvent, ces personnes n'y sont pas prêtes du tout et sont trop fragiles)...
Ainsi que des livres à lire assez simples mais qui donnent de bonnes bases spirituelles.
En faisant comme ça, ça leur permet de se renforcer, de commencer un travail intérieur, et d'acquérir des bases. Quand, grâce à tout cela elles se seront reconstruites intérieurement, elles pourront lâcher d'elles mêmes toutes ces croyances illusoires.
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Message par Greenman Mar 21 Fév 2012 - 20:09

Ah quelle douceur ce fil, c'est succulent... en plus, vous faites de l'humour... Very Happy

Je trouve que la définition de Air, complétée par Ananie et couplée avec la remarque de Maïna et celle des autres, c'est très bien, lol

En effet, vu le truc nébuleux dont il s'agit, il n'est pas possible et pas question du tout d'en donner une définition précise et scientifique comme le dit Maïna puisqu'il y a souvent du n'importe quoi à l'intérieur par définition, faut être cohérent avec le truc, quoi...voyons. faut être fidèle, respectueux.. Laughing
Si on pouvait être précis sur ça, ce s'rait pas du new age Very Happy
Donc, on peut donner des idées cohérentes, mais il faut absolument que quelqu'un vienne à la fin en disant : "et lui, il fait partie du new age, et lui ? et lui ? et lui ? ah bah moi ch'ais pas du tout ce qu'est le new age... c'est confus, trouvez pas ?"
Et une fois qu'on a un doute complet sur le new age, que c'est confus, inopérant, une fois que nos définitions antérieures volent en éclat avec ces dernières questions, qu'on n'est plus sur terre, qu'on devient dingue et qu'on est bon à se voir passer la camisole de force, une fois qu'on ne sait plus du tout où on en est, et bien ça y est, c'est ça !! c'est le new age ! Laughing Laughing

Je suis vache avec ça, désolé, je sais, pardon, pardon, Bardon, Bardon...(si, il en fait partie, lol) Very Happy

Selon les critiques sévères, la Théosophie de Blavatski, l'anthroposophie de Steiner, beaucoup de choses depuis le début du 20èm siècle, Bardon, les sectes Moon, Raël, le temple solaire, etc, tous les gens qui prétendent causer à Dieu (Walsh), Tony Parsons, Eckart Tolle, tous les conférenciers de la non-dualité qui disent qu'il n'y a rien à faire, tous ces gens qui apparaissent dans tous les milieux spirituels en disant qu'ils sont réalisés (et y'en a même sur les forums !), le yoga utilisé en simple gym, les mélanges de spiritualités contradictoires à un certain niveau indeterminé, le mouvement hippie, lobsang Rampa, la façon qu'ont les athées de récupérer le bouddhisme, la façon trop intellectuelle de comprendre la spiritualité, les gens qui parlent de maitres ascensionnés ou de venir des étoiles, d'éveiller la kundalini sans faire de sadhana, les forums du net et les bouquins qui mélangent tout, le fait d'inclure tout un tas de trucs complémentaires dans des chemins spirituels (pas d'exemple à donner, il faut que ça reste confus Very Happy ), tous les gens qui ne comprennent pas l'utilité du guide spirituel à cause d'un ego surdimensionné qui se croit dérisoirement "libre", etc etc, normalement tout cela fait partie du new age.
Mais c'est pas suffisamment confus, alors des gens moins sévères veulent enlever la Théosophie et Steiner, Bardon, Tolle, et quelques autres, de la liste new age.
J'aime beaucoup Steiner, mais je pense qu'il a un pied dans le new age sans que ce soit péjoratif du tout, c'est justement le bon coté new age il me semble. la Théosophie aussi. Bardon, avec sa façon bizarre, très fausse pour moi, de parler des Maitres avec 2 catégories "celui qui ne manipule pas l'occulte n'est pas un initié et n'est qu'un saint" et " "l'initié" lui est accompli et pas forcément saint", bon, ça va, quoi.... je trouve qu'il a un pied dans le new age aussi, même si par ailleurs ses enseignements sont exacts bien que je ne partage pas trop la spiritualité agrémentée de certaines choses...mais c'est personnel.

Alors, voilà, c'est très complexe, confus, nous qui critiquons avons bu de cette eau, pour la plupart. J'ai été un peu hippie dans ma prime jeunesse, j'ai lu Rampa , Steiner, tout cela a participé à raviver la flamme, donc quelque part aussi je devrais fermement la fermer car j'ai une dette envers ces gens.
Voilà, maintenant que je suis dans la confusion, ça y est, c'est ça le new age. Very Happy

Je me souviens d'une définition en 2 mots donnée par Ananie je crois, sur SP, qui résume la situation : "c'est newageux." tout simplement. Very Happy
On regarde ce ciel pour trouver un chemin d'accomplissement complet et cohérent, et y'en a pas comme dit Air, quelquefois y'en a un peu, le temps est couvert, newageux, mais le soleil transparait des fois un peu plus à travers les newages, et ô miracle, une éclaircie aveuglante peut en sortir quelquefois....

En définitive, c'est quoi le new age ?
Bah, Ch'ai pas....

Et c'est bien le plus triste lol!
Mais quelquefois ça a vraiment du bon ! Etoiles

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Message par Sophie Mar 21 Fév 2012 - 20:53

Laughing Laughing Laughing

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Message par air Mar 21 Fév 2012 - 23:12

maïna a écrit:Pourquoi vous lisez des bouquins comme ça ?
Je n'en lis plus depuis pas mal d'années. J'ai même totalement arrêté de lire (tout) suite à une prise de conscience du grand n'importe quoi de ces lectures (notamment en lisant du Drunvalo, dont parle Ananie plus bas, et du Gregg Braden, un apôtre de 2012). Ce n'est que depuis peu que je recommence, doucement à lire un peu des livres (mais plus de new-age hein ! Que de l'authentique ! Very Happy).
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Message par air Mar 21 Fév 2012 - 23:15

Hermann a écrit:On s'est mis à parler de programmation au lieu d'enchantement, d'entités au lieu de démons, de protocoles au lieu de rituels, de nettoyage au lieu de purification, de canalisations au lieu de prophéties, etc. Alors qu'il s'agit de la même chose, le vocabulaire est juste édulcoré et remis au goût du jour, pour mieux passer. Il y a fort à parier que tous ces concepts vont de plus en plus connaître l'influence de l'informatique. Car le but est aussi de créer un champ sémantique et conceptuel censé être scientifique et technique, pour faire plus crédible, j'ai l'impression.
Très intéressant, Hermann, pour la comparaison du vocabulaire, et pour la recherche de crédibilité scientifique, que je ne cesse de combattre sur les forums depuis des années. Par contre pour l'informatique je ne suis pas sûr, je pense plus à une influence côté internet et nouveaux médias, nouvelles interfaces de communication.
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Message par air Mar 21 Fév 2012 - 23:23

ananie a écrit:Je ne vois pas pourquoi Bernard Werber est classé dans le new age ??
Pour la simplification très excessive et caricaturale qu'il fait des spiritualités et de thèmes comme la vie après la mort, dans les thanatonautes (que j'ai eu du mal à lire, lorsque c'est sorti, alors que j'avais adorée la trilogie des fourmis) et la "série des anges" (que j'ai pas réussis à lire). Simplifier à outrance en faisant perdre le concept, c'est très new-age.

ananie a écrit:Pour des livres bien new age, il faut se tourner vers des livres de channeling (Kryeon, Tellos...) ou de certains auteurs comme Drunvalo Melchizedech.
et Gregg Braden Rouleau , les Meurois-Givaudan, ...

ananie a écrit:Quelques cites new age pour donner une idée (je pense que c'est bon à connaître, surtout si l'on doit aider des personnes qui sont là dedans). Attention, ce n'est pas comme les auteurs cités par Wiki, là c'est de la forte dose :
[...]
ici aussi :
http://www.autresdimensions.com/
http://www.ascensionplanetaire.com/index.htm

Deux sites "alimentés" par JLA qui représente (d'instinct) les pires aspects du channeling new-age.
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Message par Hermann Mar 21 Fév 2012 - 23:27

Oui, c'est vrai, j'ai dit informatique (ça apparaît déjà avec par exemple "programmation"), mais ce serait plutôt les nouvelles technologies au sens large, et plus spécifiquement, comme tu dis, internet et nouveaux médias, nouvelles interfaces de communication.
J'ai été frappé par ce glissement dans le vocabulaire, dont personne ne parle (à ma connaissance), et il est impossible que ça ne révèle pas une évolution profonde sous-jacente dans les mentalités.
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Message par air Mar 21 Fév 2012 - 23:29

Greenman a écrit:Et une fois qu'on a un doute complet sur le new age, que c'est confus, inopérant, une fois que nos définitions antérieures volent en éclat avec ces dernières questions, qu'on n'est plus sur terre, qu'on devient dingue et qu'on est bon à se voir passer la camisole de force, une fois qu'on ne sait plus du tout où on en est, et bien ça y est, c'est ça !! c'est le new age !
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Greenman a écrit:Selon les critiques sévères, la Théosophie de Blavatski, l'anthroposophie de Steiner, beaucoup de choses depuis le début du 20èm siècle, Bardon, les sectes Moon, Raël, le temple solaire, etc, tous les gens qui prétendent causer à Dieu (Walsh), Tony Parsons, Eckart Tolle, tous les conférenciers de la non-dualité qui disent qu'il n'y a rien à faire, tous ces gens qui apparaissent dans tous les milieux spirituels en disant qu'ils sont réalisés (et y'en a même sur les forums !), le yoga utilisé en simple gym, les mélanges de spiritualités contradictoires à un certain niveau indeterminé, le mouvement hippie, lobsang Rampa, la façon qu'ont les athées de récupérer le bouddhisme, la façon trop intellectuelle de comprendre la spiritualité, les gens qui parlent de maitres ascensionnés ou de venir des étoiles, d'éveiller la kundalini sans faire de sadhana, les forums du net et les bouquins qui mélangent tout, le fait d'inclure tout un tas de trucs complémentaires dans des chemins spirituels (pas d'exemple à donner, il faut que ça reste confus Very Happy ), tous les gens qui ne comprennent pas l'utilité du guide spirituel à cause d'un ego surdimensionné qui se croit dérisoirement "libre", etc etc, normalement tout cela fait partie du new age.
Excellent ! Very Happy

Greenman a écrit:Alors, voilà, c'est très complexe, confus, nous qui critiquons avons bu de cette eau, pour la plupart.
Tout à fait d'accord. Cela fait partie de la culture des XXème et XXIème siècles et nous a tous influencés à plus ou moins forte dose, ne serait-ce que parce que sorti des religions un peu sclérosées et des voies traditionnelles type chamanisme (et encore, y en a une bonne part qui a été récupérée par la new-age aussi...), il n'y a pas des masses de moyens de découvrir la spiritualité...

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Message par air Mar 21 Fév 2012 - 23:47

... Et par une jolie synchronicité, voici ce qui vient d'être posté sur SP, précisément 10 minutes après mon allusion à JLA :

JLA a écrit:«En cette année, je vous invite à dépasser et à transcender l'ensemble des enseignements, l'ensemble des protocoles, l'ensemble des vécus que vous avez eus jusqu'à présent. L'achèvement du déploiement de la Lumière, ainsi que l'installation du Manteau de la Grâce est, aujourd'hui, l'occasion d'aller vers encore plus de Simplicité, plus de rapidité (selon vos critères) et surtout plus d'intégrité. L'établissement des 4 piliers du Cœur (simplicité, humilité, transparence, enfance), en respectant ceci, est aujourd'hui (de par les circonstances particulière de l'humanité) un moment privilégié et différent de ce qui a pu être écrit, voilà des temps anciens, concernant l'accès à l'Unité, au sein de cette doctrine et ce corpus d'enseignements appelé l'Advaita Vedanta. Aujourd'hui, la différence considérable avec l'ancien temps (si on peut le nommer ainsi), c'est que le déploiement de la Lumière est achevé. Ce déploiement de Lumière a, en quelque sorte, restreint et fait disparaître ce que je nommerais des couches isolantes qui correspondent, en quelque sorte, à des piégeages de la conscience au sein de l'illusion appelé ce monde. Comme vous le savez, en Orient, nous nommons cela Maya, l'Illusion. Bien sûr, un certain nombre d'exercices (liés à l'énergie et surtout liés au Supra Mental) vous ont été communiqués, progressivement, durant ces années, afin de vous rapprocher de ce que vous nommez, en Occident, la Porte Étroite : le passage au Christ.

Aujourd'hui, on peut dire que les choses sont infiniment plus simples puisqu'elles se résument, en fait, à deux parts et à deux parties de qui vous Êtes, au sein même de ce monde, en cet instant précis. Et que, aujourd'hui, il est dorénavant temps de dépasser, de transcender ces deux parts afin de vivre ce que nous nommons, quant à nous, Brahman (et qui correspond, pour vous, à l'état Christique). C'est la même Vérité, la même Réalité, traduite en des mots différents, issue de cultures différentes, avec des âmes peut-être différentes, mais le but est strictement le même. Il s'appelle la Libération. La différence essentielle, par rapport aux temps reculés ou plus anciens, c'est que la Libération, aujourd'hui, ne concerne plus un individu parmi des millions d'autres, mais concerne l'ensemble de la Terre, de par même le déploiement de la Lumière, et par l'achèvement d'un cycle appelé précession des équinoxes. La fin, disons-nous dans nos écritures sacrées des Upanishad, du Kali Yuga et l'entrée dans un nouvel Âge d'Or. Il existe, par rapport à l'entrée dans cet Âge d'Or, un certain nombre de méconnaissances puisqu'en effet étant strictement inconnu de par votre expérience, vous ne pouvez que projeter un certain nombre de désirs et d'illusions concernant l'installation de cet Âge d'Or. Beaucoup de prophètes ont décrit (aussi bien dans l'ancien temps qui fut le mien, que dans les temps qui furent les vôtres, du temps Biblique) un certain nombre d'événements à connotations apocalyptiques, c'est le cas de le dire, devant se traduire, à ce changement d'époque, par l'apparition d'une nouvelle Terre et de nouveaux Cieux, se traduisant par des destructions absolument phénoménales, mettant fin, en quelque sorte, à des mécanismes de vie jusque là considérés comme logiques et ordinaires au sein de l'incarnation.

Aujourd'hui, votre vécu vous appelle, en quelque sorte, à vous séparer de ces visions apocalyptiques, non pas tant par un changement de croyances, mais du fait même de votre vécu, du fait même de votre possibilité (à travers les différents Yogas, à travers les Noces Célestes, à travers le déversement de la Lumière Une) à vivre l'Unité et donc en quelque sorte à conscientiser cet état de conscience particulier nouveau, au delà de la personnalité, au delà de l'Illusion, au delà de la Maya, vous faisant pénétrer les sphères de l'Êtreté et maintenant les sphères de l'Absolu. L'Êtreté n'est pas l'Absolu. Les Dimensions intermédiaires ne sont pas l'Absolu. L'Absolu est l'absence de Dimensions. L'Absolu est la fusion de toutes les Dimensions au sein d'une même réalité appelée la Source ou que nous nommons Brahman.»

Source: www.autresdimensions.com



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Message par Greenman Mer 22 Fév 2012 - 1:57

Qui est JLA s'il te plait ? Qui parle ? Je ne comprend pas..

Et voilà, comme je le dis toujours, les gars se servent de l'Advaïta Vedanta pour sortir leur Censuré ! Fouet Rouleau
Grrrr..... je fulmine, lol Very Happy

Voyez par vous mêmes :

1er paragraphe :
l'auteur mélange l'Advaïta Vedanta, très ancien, avec le supramental (notion moderne de Sri Aurobindo, 20èm siècle) pour finir avec le Christ, le tout en 10 lignes !!
Shankaracharya, fondateur de l'advaita, Old man n'a JAMAIS parlé de supramental ou similaire, ni de temps de lumière à venir ! (ce qui constitue une dualité, inverse à l'advaita qui est je le rappelle, la philo de la non-dualité). Prendre en compte le temps, les énergies ou les chakras, etc, tous illusions dualistes dans l'absolu, est une hérésie totale pour l'advaita, ni plus, ni moins.

2ème paragraphe :
Le copain JLA augmente le volume (et casse les oreilles pour tout dire) : cette fois, c'est toute la planète qui est concernée par la réalisation spirituelle de par la "précession des equinoxes" ! Alors que Shankara a exprimé, comme tous les sages, la rareté extrême de la fusion en Brahman, sans la faire dépendre du temps qui passe. Par ailleurs, la fusion en Brahman est la réalisation ultime, et donc qui est ce JLA pour se permettre de dire "nous sommes arrivés au Brahman, etc" ?
Et il va me chercher mes upanishads sacrés encore pour me mettre ça dans sa tambouille !!! grrrrrrrr Fouet Rouleau affraid LOL

3ème paragraphe :
Il corrige l'apocalypse. S.O.S.

on est dans l'Absolu... OK mais moi j'suis KO, snif.... clown

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Dernière édition par Greenman le Mer 22 Fév 2012 - 3:05, édité 1 fois
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Message par Sophie Mer 22 Fév 2012 - 2:08

Laughing

De toute façon quand il commence à y avoir quatorze majuscules par phrase... hum... ça devient un peu grandiloquent pour pas grand chose je crois...
Et puis si en plus y'a des mots compliqués mélangés à tout ça, c'est encore mieux pour le mental et l'ego.

Lu comme ça je trouve ça plutôt comique, après là où je trouve ça dangereux c'est que ça entretient une illusion totale, en jouant sur les peurs et les doutes, et le besoin d'extraordinaire, et ça ben.... c'est à peu près du même niveau que ce que font plein de gouvernements finalement... des promesses vaines basées l'utilisation des peurs.
Beurk. C'est pas glop quand même tout ça.

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Message par Greenman Mer 22 Fév 2012 - 3:10

Oui, surtout qu'il y a un aspect pernicieux : s'il se trouve des gens pour croire à ça, ils risquent de tomber dans la facilité puisqu'on leur dit que c'est bon, la lumière est arrivée et va réaliser tout le monde sans effort aucun...

je ne savais pas que ça existait ce genre de trucs, c'est encore pire que je le croyais...


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Message par Marylo Mer 22 Fév 2012 - 5:19

Très intéressante cette discussion.

Pour moi, le New Age n'est pas à diaboliser dans son ensemble. C'est souvent la porte qui ouvre vers une démarche spirituelle plus approfondie... ou pas ! Il est à l'image de notre société : Il permet à un grand nombre de passer facilement d'un monde totalement matérialiste à un monde plus communautaire et plus ouvert (fraternel, spirituel, avec une conscience plus étendue). Après, notre cheminement personnel agit également et notre bon sens et notre discernement et les rencontres, et les livres et les films et les forums... etc... Pour conversations avec Dieu par exemple : j'ai toujours trouvé qu'il y avait des envolées très belles, très inspirantes et derrière un petit quelque chose de très humain qui me faisait retomber et prendre de la distance. Il en a été de même pour certains livres de channeling ... Donc, en l’occurrence, un certain discernement m'a fait prendre de la distance avec certains auteurs et certains propos. Alors que d'autres m'ont inspirée et m'ont fait avancer.
L'esprit souffle là où il veut. Chacun a son chemin à suivre et souvent, il passe par des étapes qui peuvent nous apparaître comme inutiles, naïves, un peu de manipulation aussi, mais au final, nous avançons, nous laissons les outils, les courants, les livres, les Maîtres derrière.
Je vous souhaite une bonne journée
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Message par ananie Mer 22 Fév 2012 - 6:03

Air a écrit:Pour la simplification très excessive et caricaturale qu'il fait des spiritualités et de thèmes comme la vie après la mort, dans les thanatonautes (que j'ai eu du mal à lire, lorsque c'est sorti, alors que j'avais adorée la trilogie des fourmis) et la "série des anges" (que j'ai pas réussis à lire). Simplifier à outrance en faisant perdre le concept, c'est très new-age.
En fait pour Werber cela ne me dérange pas dans le sens où il ne présente pas cela comme une réalité, mais comme un roman.

Pas contre effectivement j'avais oublié Gévaudan et Greg Braden Very Happy


Des choses comme Conversation avec Dieu tome 1, je pense que c'est pas mal.
Cela permet d'ouvrir certains à d'autres choses plus profondes spirituellement (ça a été mon cas).

Par contre les channelings comme celui de JLA par exemple sont à mon avis dangereux.
Je connais quelques personnes dans mon entourage qui sont devenues limites psychotiques à cause de cela (cela a aussi été mon cas pendant quelques mois, il y a une dizaine d'années).
Bien sur chez les personnes qui s'enfoncent dans un délire à cause de cela, il y avait un terrain propice, mais je crois que si elles avaient été mieux orientées, elles auraient pu éviter de nombreuses souffrances.


Pour rejoindre un autre post, je dirais que le new-age est une résistance caractérielle.
http://www.forumspirituel.fr/t266p15-les-resistances-caracterielles#5548
Certaines personnes ressentent des angoisses, alors pour les compenser, elles se tournent vers le new-age qui compense ou justifie toutes leurs angoisses par de belles illusions.
Alors que pour s'en sortir, elles feraient mieux d'écouter leurs angoisses et ce qu'il y a derrière.

Tu te sens mal en ce monde ?
New Age : Ne t'inquiète pas, le monde va changer tout d'un coup en 2012. Les personnes qui croient à l'ascension deviendront illuminées tout d'un coup, les autres iront s'incarner ailleurs et la terre deviendra un paradis.
Spiritualité Authentique : Ce n'est pas le monde qui a un problème avec toi, c'est toi qui a un problème avec ce monde. Travaille sur toi, regardes ce qui fait que le monde te pose problème et t'angoisse.

Tu as des enfants qui sont hyper-actifs et agressifs ?
N A : ne t'inquiète pas, c'est normal, ils viennent d'une autre planète et sont très évolués, c'est pour cela qu'ils sont en décalage.
S A : Préoccupe toi de tes enfants, pose toi des questions, va voir des gens qui pourront t'aider, cherche ce qui ne va pas, écoute leur mal être.

Tu ressens un mal être, une tristesse, une peur ?
N A : Surtout ne la ressens pas, ne te laisse pas aller à cela. Tu es la lumière infinie, c'est déjà là. Sois cette lumière.
S A : Écoute ce mal être, cette tristesse, cette peur, laisse là monter en l'observant, tu verras sa cause, elle s'exprimera et sera purifiée.

Tu as des difficultés avec des gens qui t'agressent ?
N A : C'est normal, tu as décidé avant cette vie d'un plan avec cette personne. Vous êtes de la même famille de lumière. Envoie lui de la douceur et de l'amour et tout ira bien.
S A : Aime cette personne mais n'ai pas peur qu'elle ne t'aime pas et apprends à dire non, à poser des limites, à t'affirmer. Travaille sur les angoisses et peurs qui t'empêchent de le faire.


Je pourrais continuer encore longtemps comme ça...

Pour résumer :
Je souffre.
N A : Tu es lumière évite cette souffrance, ne l'écoute pas, ne pense qu'à ce qui est beau et te fait du bien.
S A : Tu es lumière oui au fond de toi, mais écoute cette souffrance et travaille sur toi, car c'est ainsi que tu accèdera à cette lumière qui est en toi. Sors toi les doigts !!!
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Message par Marie Mer 22 Fév 2012 - 12:11

En te relisant ananie, je m'aperçois que je m'inspire de ces deux "voie" sans leur donner de nom.
Besoin d'un beau et doux environnement (bougies, encens, prières, visualisation de lumière...) pour supporter de me regarder en face .
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