Genèse

[Hermann]

Rappel du premier message :

Bon autant y aller franco, et commencer par le commencement.

Genèse 1

1. Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2. La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3. Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
4. Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres.
5. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour.
6. Dieu dit : Qu'il y ait une étendue entre les eaux, et qu'elle sépare les eaux d'avec les eaux.
7. Et Dieu fit l'étendue, et il sépara les eaux qui sont au-dessous de l'étendue d'avec les eaux qui sont au-dessus de l'étendue. Et cela fut ainsi.
8. Dieu appela l'étendue ciel. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le second jour.
9. Dieu dit : Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
10. Dieu appela le sec terre, et il appela l'amas des eaux mers. Dieu vit que cela était bon.
11. Puis Dieu dit : Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.
12. La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
13. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le troisième jour.
14. Dieu dit : Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit ; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années ;
15. et qu'ils servent de luminaires dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi.
16. Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit ; il fit aussi les étoiles.
17. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre,
18. pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon.
19. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le quatrième jour.
20. Dieu dit : Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre vers l'étendue du ciel.
21. Dieu créa les grands poissons et tous les animaux vivants qui se meuvent, et que les eaux produisirent en abondance selon leur espèce ; il créa aussi tout oiseau ailé selon son espèce. Dieu vit que cela était bon.
22. Dieu les bénit, en disant : Soyez féconds, multipliez, et remplissez les eaux des mers ; et que les oiseaux multiplient sur la terre.
23. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le cinquième jour.
24. Dieu dit : Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. Et cela fut ainsi.
25. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
26. Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
27. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
28. Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre.
29. Et Dieu dit : Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence : ce sera votre nourriture.
30. Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi.
31. Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le sixième jour.

[Rigel]

hahuri dit :les religions enseignent de prendre la genèse comme vérité immuable,l

La Vérité est immuable. OUI. Sommes nous à même de la "saisir" ?
La Bible qui contient l'Ancien Testament + le Nouveau testament (pour les chrétiens) peut se lire comme un livre d'histoires
Les atrocités qui se passent dans l'Ancien Testament !!!!!
Le Nouveau Testament .... Le Chemin de Croix de Jésus.
La Genèse n'est que le début de ce chemin de croix que tout être humain doit parcourir.
Il faut lire entre les lignes et encore, notre compréhension est au ras de pâquerettes.

[ahuri]

bonjour Rigel,aucune vérité n'est immuable,en fait aucune vérité n'existe meme;yawhé dont parlent les vieux bouquins n'était pas dieu,mais considéré comme tel par des peuples peu instruits a l'époque.c'était le prince planétaire de notre planete,un horrible tyran,destitué depuis et remplacé par celui qui porta un jour le nom de Jésus,voilà vais encore me faire virer

[Rigel]

Pourquoi te faire virer ????
Je n'a pas dit "vérité" mais "Vérité".
Tu en es à lire les Écritures comme un livre d'histoires, de contes et légendes...

[ahuri]

une vérité est ce que on adopte comme façon de voir ou comprendre les choses pour un temps plus ou moins long,on l'adopte et parfois aussi on l'impose,toujours en fonctions des expériences de vie que elle nous permet de vivre

[lola83]

je trouve aussi que tu ne lis pas la bible de la bonne façon , il faut en retenir l'esprit et non pas la lettre et tenir compte du contexte , de l'époque

[tijani]

quand la foi est absente; la raison s'imagine qu'elle a raison ...

[ananie]

les religions enseignent de prendre la genèse comme vérité immuable

Peut-être que certains créationnistes enseignent cela, ainsi que des chrétiens qui ne connaissent pas leur religion.
Mais tous les Pères et Docteurs de l’Église, qu'ils soient catholiques ou orthodoxes, ont une lecture symbolique de la Genèse.
Souvent ils l'interprètent comme la description d'une harmonisation intérieure.


Sinon Jésus lui même approuvait l'ancien testament et le Dieu qu'il décrivait.
Mais effectivement, il faut avoir des clés pour comprendre l'ancien testament.

Par exemple lorsque l'on lit que Dieu est un Dieu jaloux et qu'il ne veut pas que l'on aime d'autres dieux, cela signifie que lorsque l'on se consacre à la vérité et à l'amour, on ne peut en même temps se consacrer à l'avidité ou à l'orgueil (par exemple), sinon on perd la vérité et l'amour.

De manière plus générale, si l'on veut se consacrer à l'absolu, on ne peut pas en plus adorer des choses limitées et les placer quand ça nous arrange au dessus de l'absolu, sinon on perd l'absolu.
C'est pourquoi, de manière imagée, on peut dire que l'absolu est un Dieu jaloux.
Cela signifie que l'on peut jouir du reste, mais que si l'on veut garder l'absolu, il doit rester dans notre esprit au dessus de toutes les autres choses.


Les anciens hébreux n'avaient pas notre langage, c'est pourquoi ils utilisaient des images.

De plus les images sont souvent plus riches de sens et ont une action plus profonde que les explications intellectuelles (lorsque nous rêvons, notre âme parle en image, pas en explications intellectuelles, justement parce que c'est beaucoup plus riche).


Enfin Yahwé ce n'est pas le nom d'un Dieu, mais cela désigne la qualité transformante et purificatrice de Dieu.
C'est pourquoi il est présenté comme un destructeur de ceux qui n'obéissent pas à sa loi, parce que lorsque l'on fait appel à Lui, il purifie en nous tous les aspects qui sont dissonants d'avec la nature divine.

Elohim au contraire n'est jamais présenté comme un destructeur.
D'ailleurs c'est Elohim qui crée dans la Genèse, et non Yahwé. Parce que Elohim représente l'aspect maternel et créateur de l'énergie divine.

[ahuri]

Elohim est un pluriel,et ces écrtits datent de la meme époque que Yawhé,des vieux brols,comme la bible et tous les autres livres dits"saints"quel médecin ou autre homme de métier étudierait ou pratiquerait avec des choses enseignées il y seulement 50 ans,c'est pareil pour les autres enseignements,si certaines choses sont encore d'actualité,presque tout est obsolete en ces enseignements

[ahuri]

la nature divine,voilà la raison de toutes les hypotheses,enseignements dits sacrés,statuer sur la nature divine a permis depuis toujours aux "statueurs" de dominer ,manipuler les croyants,de s'inventer un dieu conforme a leurs appétits de pouvoir,alors que ce meme dieu répondit a Moise,"je suis qui je suis"ou quelque chose de ce genre,bref il n'en sait rien de qui ou quoi il est,meme le courant new age anonne en parlant de Dieu ""je suis""sans savoir dire qui ou quoi !

[ahuri]

d'autres se sont tournés vers le bouddhisme,ne voulant pas se rendre compte que le plus haut lieu du boudhisme,le plus sacré aussi,a été éparpillé aux 4 e vents,détruisant ainsi la souveraineté du Thibet,et ils refuseront de croire que le boudhisme a crée une misere épouvantable pour leurs croyants,et que le Divin l'a permis,voire meme favorisé,la sagesse serait elle devenue un enseignement obsolete,voire nocif ???

[ahuri]

d'autres ont adopté l'islam,religion sanguinaire,ou on nomme "miséricordieux"un dieu sans concessions,qui pour le fait meme de ne plus croire en lui ou de simplement changer de croyance,ou quitter l'islam,vous vaut la peine de mort.ou la femme vaut moins que un chameau.bref encore une religion ou on s"est façonné un dieu a la mesure de ses apétits de pouvoir,véritables freins évolutifs,le Soufisme,préservé et protegé par Muhammad et dont s'occupait Aicha en secret est hélas considéré comme une secte au sein de l'islam,soufisme,religion initiatique,ou les derviches par le fait de tourner haussent leur taux vibratoire au point de pouvoir visiter les mondes de l'au dela,religion d'amour et de lumiere.

[ahuri]

puis il y a les chrétiens,religion moribonde,en voie d'extention,comme un cancer en voie de remission,ou les femmes font enfin ce que elles veulent,religion qui ne survit plus que par sa puissance financiere,elle a éhontément falsifié l'enseignement de Jésus,fait de Paul un apotre,Paul qui n'a vu Jésus que sur la route de Damas ou il se rendait pour crucufier 11 chrétiens,son passe temps favori ,tellement il haissait Jésus qui avait épousé sa femme Marie Madeleine,religion qui continue a enseigner des vérités depuis longtemps obsoletes,et meme et surtout falsifiées

[Kouen]

...ahurissant.!!...les amalgames qui peuvent exister !!

[lola83]

...ahurissant.!!...les amalgames qui peuvent exister !!

d'accord avec toi Kouen !

Ahuri me laisse ahurie , mis à part le soufisme qui trouve grâce à ses yeux ( encore heureux )

et ce n'est pas parce que les quatre lettres hébraïques sont difficiles à traduire qu'elles ne veulent rien dire , au contraire , elles veulent dire beaucoup , il s'agit du verbe être avec une notion d'éternité
et qu'il y a t il de plus important que l'existence et l'éternité ?

c'est pour cela que certaines versions préfèrent traduire l'Eternel plutôt que Je Suis

[Kouen]

mis à part le soufisme qui trouve grâce à ses yeux ( encore heureux )

il y a peut être une quelconque raison... ( je n'avais même pas remarqué !! )

[Rigel]

Tout à fait ahuri Elohim est un pluriel.
Je fais un copier-coller. Je n'en ai pas l'habitude.

Le terme Elohim se retrouve parfois au singulier, Eloah, dans le livre de Job, par exemple. Mais la plupart du temps, c’est la forme plurielle qui est utilisée : Elohim. Littéralement, en français, on traduirait par « Dieux ».

Encore plus bizarre : Elohim fonctionne grammaticalement comme un singulier. Ainsi, lorsque Elohim est sujet d’un verbe, le verbe reste au singulier!

Il reste encore des incertitudes sur le sens du terme Elohim, mais on voit bien qu’il s’agit d’une façon un peu spéciale d’utiliser le pluriel, qu’on appelle pluriel de majesté ou d’excellence.

Il ne faut pas oublier que les Hébreux n’ont pas toujours été monothéistes. À une époque reculée, ils ne croyaient pas encore en l’existence d’un seul dieu et pratiquaient l’hénothéisme, puis la monolâtrie : on croyait en l’existence de plusieurs dieux, tout en ne vouant un culte qu’à un seul, le dieu d’Israël.

Les Hébreux estimaient que leur dieu était tellement puissant, qu’il incarnait tout ce qu’il y avait de meilleur chez les autres dieux ; leur dieu était le dieu des dieux. Mais comment exprimer ça, alors que leur langue, l’hébreu, ne possède pas de superlatif? En utilisant un pluriel de majesté : le Dieux!

C’est un peu comme si on possédait un cheval tellement puissant et rapide, qu’on décidait de l’appeler « chevaux ». Ça sonne un peu bizarre en français, mais c’est l’idée derrière l’utilisation du pluriel Elohim : le dieu d’Israël est le dieu des dieux.

Toutes les religions ont comme base la "Genèse" chacune dans son Écriture et dans son Esprit.
Les "auteurs anonymes de la Bible "possible "inspirés" par qui ? un Melchizédek ?
C'est qui celui là ?

Le plan physique, le plan matériel est ce que nous en faisons.

Excuse moi je tronque ton message.

ahuri dit : la sagesse serait elle devenue un enseignement obsolète,voir nocif ???

A toi de déduire.

Tu vois tu ne t''es pas encore fait virer !!!! Sourire !

[ahuri]

je pense a une phrase
e qui me revient en mémoire"et les élohims trouverent les filles des hommes belles...........""

[ahuri]

et bien sur que ces récits furent inspirés,tout comme furent inspirés ceux qui créerent l'imprimerie,l'utilisation de l'électricité,l'usage de la vapeur,etc.......mais c'était pour un peuple peu instruit,ou en sommes nous aujourd'hui??devant un clavier d'ordi,a l'autre bout du monde de nos correspondants,mais toujours a considérer ces vieux brols de livres saints comme d'actualité

[lola83]

l'homme est toujours l'homme , depuis l'époque de ces écrits il n'a pas beaucoup changé

c'est la technologie qui a beaucoup changé

[air]

Modération

Ahuri, tes propos sont hors charte. Merci de la relire et de t'y conformer. Ceci est un avertissement de modération.

[ahuri]

je ne vois pas ou je suis hors charte,mais si vous le dites!peutetre que il serait bon de modifier la charte ou changer les modérateurs,tellement mes propos m'ont semblé suivre le courant d'un sujet que développe en toute harmonie

[Greenman]

Ahuri :

extrait de la charte :

"Le Jardin Intérieur est orienté sur une spiritualité vivante et pratiquée, avec beaucoup de respect pour les grands courants spirituels. (....) Bref n'oubliez pas que vous vous adressez à des êtres qui peuvent être touchés par vos propos (même s'ils ne le montrent pas). (...) Évitez de vous placer au dessus des autres, de jouer les maîtres à penser (...) Abstenez vous également de présenter la voie que vous avez choisie comme le seul et unique chemin vers l'Éveil. "


==> Maintenant voici tes propos, recopiés de ce fil, des extraits seulement (et avec les fautes de français) :

- je suis nouveau et époustouflé de voir que on publie encore des vieux brols comme la "genèse."
- certainement,mais bien des chercheurs sincères n'ont pas la présence d'esprit de ballayer ces enseignements obsoletes et se trouvent prisonniers des compromis obligatoires que impose de tels enseignements
- les religions enseignent de prendre la genèse comme vérité immuable,le compromis est ce a quoi se trouvent confrontés les gens qui croivent en dieu et qui pensent que il doit quand meme y avoir un enseignement dans le réçit de la genèse
- aucune vérité n'est immuable,en fait aucune vérité n'existe meme yawhé dont parlent les vieux bouquins n'était pas dieu,mais considéré comme tel par des peuples peu instruits a l'époque.c'était le prince planétaire de notre planete,un horrible tyran,destitué depuis et remplacé par celui qui porta un jour le nom de Jésus,voilà vais encore me faire virer-
- d'autres se sont tournés vers le bouddhisme,ne voulant pas se rendre compte que le plus haut lieu du boudhisme,le plus sacré aussi,a été éparpillé aux 4 e vents,détruisant ainsi la souveraineté du Thibet,et ils refuseront de croire que le boudhisme a crée une misere épouvantable pour leurs croyants,et que le Divin l'a permis,voire meme favorisé,la sagesse serait elle devenue un enseignement obsolete,voire nocif ???
- d'autres ont adopté l'islam,religion sanguinaire
puis il y a les chrétiens,religion moribonde,en voie d'extention,comme un cancer en voie de rémission


==> Tu n'es au dessus de personne pour juger que les gens ne comprennent pas la religion de façon symbolique, tu n'as pas à injurier, pire insulter, des Traditions très profondes qui vont bien au-delà de ce que tu peux comprendre, apprends à connaitre ces religions par la pratique et l'expérience plutôt qu'avec la tête et le mental, ce forum n'est pas une antenne des médias ni de Charlie hebdo, tu n'es pas au dessus de quoi que ce soit pour nous signifier avec brutalité qu'il n'y a pas de vérité immuable (ce qui est de la pseudo philo moderne théorique qui ne cherche jamais à vérifier les choses en pratique), etc etc, toutes choses absurdes et agressives qui sont totalement hors charte.

Je ne te demande pas ici de me répondre et de polémiquer en continuant à injurier les Traditions, mais de stopper immédiatement ce comportement hors charte, sinon brutus. Merci.

[lola83]

j'avoue que j'ai failli vous alerter !

il est gonflé en plus dans son dernier message : "changer la charte , changer les modérateurs"

[ananie]

j'avoue que j'ai failli vous alerter !

Je l'ai fais

Parce que j'en ai raz le bol de devoir batailler et argumenter, c'est usant...
Je préfère prévenir la modération maintenant.

[Rigel]

ahuri dit : mais c'était pour un peuple peu instruit,ou en sommes nous aujourd'hui??devant un clavier d'ordi,a l'autre bout du monde de nos correspondants,mais toujours a considérer ces vieux brols de livres saints comme d'actualité

Je te rejoins ananie... c'est usant d'argumenter sur la "Genèse" dans le sens ou ahuri aimerait nous mener.
Un peuple peu instruit ... Oulala .. grave de chez grave.
Peu importe' ... J'espère qu'ahuri, tel est son speudo, comprendra.

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